Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация Теана 2 _ как убрать тупизм после экстренного торможения
Автор: alex_ustas 22.9.2011, 16:24
Товарищи доброго времени суток.
столкнулся я тут с вроде бы понятным мне казусом : после экстренного торможения в пол (дабы не въехать в придурка) варик как бы вываливает в защиту чтоли.. Ну т.е. ты газ жмешь а она рычит и не едет.. так еле еле ползет.. Я понял что это специально.. Но как ее вывести из такого состояния.. Обычная ситуация - я отттормозился на перекрестке .. тьфу тьфу тьфу - я и лексус без повреждений и... и мне надо ехать дальше .. а ОНА не едет. .я и так и так жму , и отпущу и потихоньку и блин ... а она рычит только и еле ползет.. Стою как дурак посреди перекрестка, все уже уехали, мало того уже мне все бибикают .. а я рычу 
) Что нужно сделать в такой ситуации .. просветите.. я и селектором на N и обратно на D - ни фига..
Спасибо
Автор: Leadart 22.9.2011, 16:29
Она что теперь все время так ездит??? У меня было один раз такое, ну секунд 10 потупил и поехал...
Автор: lenya14 22.9.2011, 16:41
|
У меня такое было пару раз зимой, после пробуксовки на гололеде. В себя приходил только после перезапуска двигателя.
Автор: yudo 22.9.2011, 16:47
У меня тоже так было несколько раз. Считаю что это очень опасная вещь.
Уже описывал на форуме один свой случай: подъезжаю к перекрёкрёстку к знаку уступи дорогу - летит перпендикулярно поток. Хотел было проскочить, но вижу что не успею. Резко оттормозился и остановился. Потом появился прогал, но машины на горизонте низко летят. Давлю на газ, что бы проскачить, а машина еле-еле выкатывается на дорогу, чего я никак не ожидал. Все машины резко тормозят, сигналят и водители крутят у виска. У меня спина мокрая... и седые волосы появились.
Вобщем будте осторожны!!!!
Автор: lenya14 22.9.2011, 17:24
|
После торможения никогда не было. Пару недель назад немногим не догнал короллу, тормозил ОЧЕНЬ!!! круто, но после спокойно поехал. Может быть у меня всегда выключена VDC? Кстати попробуйте ее выключить и тормознуть, эффект останется или нет и отпишитесь.
Автор: Feanorus 22.9.2011, 21:14
Честно сказать, меня это тоже напрягеает..... особенно по началу я вообще думал, что это колодки закусывает =)))) я обычно ы таких ситуациях (после того как оттормозился и нужно поехать) посильнее жму на газ. Все! другого варианта решения данной проблемы я не нашел. Хотя ощущения, что у меня ручник закусило и я пытаюсь поехать =)))))))
пс. главное. мы знаем, что такой момент имеет мысто бысть. А если предупрежден, значит вооружен!
Автор: Андрей 545 22.9.2011, 21:18
Как-бы было такое...Педаль газа несколько раз быстро понажимал,вроде прочухивается....
Автор: Light 23.9.2011, 8:36
Видимо такой алгоритм работы после экстренного торможения заложен производителями, только какова цель сего ? Тоже был неприятно удивлен тупизной вариатора на С-Crosser : топтал тапочку посильней и через 4-5 секунд всё нормализовалось.
Автор: t400 23.9.2011, 18:43
не могу представить, как надо тормозить, чтоб оно затупило..
было несколько адских торможений в пол-после этого сразу ехало
вдц включено всегда
Автор: alegon 23.9.2011, 22:23
|
У меня тоже было такое один раз, так же оттормаживался "в пол" до дури, благо был сухой асфальт.
А ответ на ваш вопрос - "не могу представить, как надо тормозить?" лучше не знать.
Автор: Филин 23.9.2011, 22:34
Зимой частенько так происходит. Но ничего дисциплинирует, тормозить стал заранее, спокойнее езжу.
Кстати, давно читал, что Ниссан принял и следует программе ежегодного снижения количества ДТП с участием производимых концерном машин, может данный момент специально сделан Ниссаном для стимуляции водителей к аккуратной езде? Вроде, не фига гонять.
Автор: Лохматый 24.9.2011, 0:40
Может это косяк какой-то?
У меня тьфу тьфу нет такого...
Пару раз этим летом "от души" тормозил... Никакого тупления после
Автор: Teo 24.9.2011, 0:47
Ключевое слово - тупость.
на 31 не было такого.
(не спешите, жизнь короткая)
Автор: spies 24.9.2011, 2:35
Много раз сталкивался, видимо вариаторная защита ))), чтоб глупостей видимо не наделать с вариком (хотя каких?), это фича или баг?
Автор: Сват 24.9.2011, 6:33
Тоже дважды сталкивался с таким и, как и многие, считаю это опасной тупостью. Машина становится неуправляемой. На неделе в плотном потоке пришлось экстренно затормозить, чтобы не раздавить подрезавшую десятку. Все попытки восстановить управляемость и динамику машины после торможения ни к чему не привели. Вынужден был потихоньку менять полосность вправо, так как реально тормозил поток на скоростных полосах. Прошло само собой минут через пять. Причём, "выздоровление" происходило медленно.
VDC всегда включена. Если кто знает, как бороться с этой фигнёй, последую их советам. Ещё раз: временами этот тупизм опасен!
Автор: sercherry 25.9.2011, 11:30
Бывало тоже самое неоднократно. Видимо проблема массовая. Я лечил это резким бросанием и нажатием на педаль газа нелько раз подрял. Вроде помогало. Но однозначно найти решение проблем трудно, так как я думаю никто не захочет воспроизвести данную проблему вновь...а вдруг лечение не поможет???)))
Автор: Филин 25.9.2011, 20:43
Как выяснилось на Инфинити такая же хрень. Хотя там вариаторов нет. Это фишка такая у Ниссана
Автор: Андрей 545 25.9.2011, 20:50
Видимо комп что-то анализирует,сопоставляет...
Сват прав!Опасно это!
Автор: Voldemar 25.9.2011, 22:41
Вставлю пять копеек. Тупизна скорее всего возникает из-за подклинивания шарика в клапане регулятора давления гидрожижи вариатора. Скорее всего при экстренных торможениях давление жижи в гидравлике вариатора скачком бросает вверх, и соответственно подбрасывает шарик в клапане, который подклинивает в направляющих пазах. Причина в частичном износе деталей вариатора, перегреве жижи вариатора и хреновой фильтрации этой жижи. Лечится (временно) шаманством (дрочевом педали газа, перезапуском двигателя и т.п.), чтобы давление жижи поскакало. Радикально лечится переборкой и промывкой гидроблоблока варика и клапана давления в частности (заменой или полировкой шарика) с последующим обучение вариатора. Сам процесс описан некой дамой у которой руки растут из очень правильного места с фото варика, этапностью разборки, солидным мелкоскопом (под которым изучался клапан). Инфа лежит где-то на просторах инета. Где точно не помню. Поже посмотрю.
Автор: yudo 26.9.2011, 8:43
У меня это проявилось когда машине был месяц отроду.
Автор: Андрей 545 26.9.2011, 9:23
У меня через две недели...((((
Автор: Voldemar 26.9.2011, 11:53
За что купил, за то и продаю.
http://saturnresurs.clan.su/publ/variator/remont_variatora/preview_stati_osnovnye_polomki_variatora_i_metody_ikh_ustranenija/15-1-0-22
Эта статья поможет разобраться в особенностях работы вариатора. Там же есть гифка с последовательностью работы основных узлов вариатора.
Две недели конечно не срок по износу, но срок по возможным неотфильтрованным включениям жижи при сборке узла. Наверное столь радикально действовать (как в статье) преждевременно, но есть повод задуматься.
Автор: Сват 26.9.2011, 15:53
Voldemar, почитав сообщение Филина, обратился к знакомому на Финике (FX37) за комментариями. Ответ тот же - тормозит. А там вариком и не пахнет. Про пробег и износ вариатора тоже не складируется - у меня 12 500 км, люди отписываются о такой проблеме с новья.
Мужики, кто когда писал письма в техцентр Ниссана, обратитесь с просьбой о комментарии имеющегося факта. Или скиньте сцылку, плиз, чтобы не тратить время на поиск, сам накалякаю, потом отпишусь на форуме.
Автор: Voldemar 26.9.2011, 16:09
|
Повторюсь. Я никого не собираюсь лечить. За что купил, за то и продаю. Да, конечно, у финика вариком не пахнет, но зато пахнет гидродинамическим трансформатором (ГДТ или бублик). И как вы предполагаете работает автомат? Без гидравлики? Принципы разные, но и там и там работой агрегата управляют гидроклапана. А по алгоритму работы ГДТ, то предполагаю, что они практически идентичны с вариком. И не утверждаю, что это износ, проблема может быть и на новых, некачественно промытых после мех обработки узлах агрегата. Металлические включения скапливаются в районе соленоидов и повышают вероятность подклинивания клапанов. Но это только домыслы.
Автор: Сват 26.9.2011, 16:15
Voldemar, да не обижайтесь - к Вам у меня только почтение, Вы выдвинули реально возможную версию. Вот почему и хочу написать в поддержку Ниссан,
получить разъяснения. Ведь на самом деле ситуации получаются некрасивые, особенно в Мосвке или у вас в Питере: можно поймать тупизм в начале или на середине большого перекрёстка, чтобы потом мучительно долго выезжать из него.
А ещё возможный случай: нужно догнать подлеца, совершившего ДТП, в результате чего пострадал в т.ч. и владелец Теаны. Не догонишь ведь, ТАЗик 7-й модели уйдёт! 
Автор: Андрей 545 26.9.2011, 21:19
|
Очень поучительная статья...Спасибо!
Автор: Beduin 22.11.2011, 11:53
А мне кажется, что при экстренном торможении вариатор просто не успевает перейти на "низкую" передачу, особенно если колеса при торможении блокируются и срабатывает АБС, ведь для перехода ремня на разные радиусы валов (переключение соотношения - передачи) требуется, чтобы валы крутились. При блокировке колес, равно как и при резком их замедлении при торможении, это невозможно. Вот и получается что трогаться приходится с повышенной передачи. Аналог - если на механике пробовать трогаться с 3 или 4 передачи. Те же ощущения будут. Это не вылечишь, остается только прогнозировать ситуацию и стараться держать дистанцию побольше.
Автор: yudo 22.11.2011, 14:17
Это очень похоже на правду.
Автор: Андрей 545 22.11.2011, 16:47
|
+100!
Автор: Sindbad 22.11.2011, 20:22
Beduin
|
Так, для этого и существует АБС, чтобы колёса не блокировались.
Поэтому, если АБС исправен, колёса блокироваться не должны. 
Автор: Went 23.11.2011, 8:06
Хотел весной сменить первую таню на вторую, теперь появились серьезные сомнения...
Автор: Сват 2.1.2012, 12:57
Тут от одного знакомого, работающим мотористом, но не знакомым с Теанами, поступило довольно внятное разъяснение. Чел очень даже прошаренный, после моего повествования относительно тупизма при экстренном торможении, выдал ответ, отличный от проблем вариатора или АБС. По его мнению, при резком тормозе срабатывает электроника (вполне возможно, что сигал подаёт именно АБС), блокирующая (крайне ограничивающая) подачу топлива - противопожарная мера. Говорит, что фишка совсем не новая и в мануалах машин, где она применяется, про неё не упоминают.
Как думаете, похоже на правду?
Автор: Андрей 545 2.1.2012, 19:55
|
Тоже слышал...По крайней мере при срабатывании подушек безопасности - бензонасос точно отключается!
На моем прежнем максе такого не было....Теана не на много более навороченная...И вообще, до вариков, я с таким не сталкивался...ИМХО рассуждения Beduinа про то, что варик не успевает перейти на более пониженное передаточное число,потому что не едет - более состоятельны!
Автор: Raindogs 6.1.2012, 9:06
Столкнулся сегодня с такой же проблемой на пежо 4007( outlander xl)
На вариаторе, причем машина не ехала даже назад, выскочил немного на перекресток на гололеде, хотел сдать назад, а машина еле ползет, очень опасная ситуация. На автомате(тоже на outlander xl) кстати пару раз тоже такое было, но внимания тогда не обратил.
Автор: Филин 6.1.2012, 11:51
|
Да вариатор здесь ни при чем! Инфинити со своими автомотическими коробками тоже впадают в спячку после резкого торможения.
Автор: Андрей 545 6.1.2012, 12:44
Тогда думаем дальше! 
Может и автомат не успевает перейти на более низкую передачу?
Автор: Sindbad 6.1.2012, 13:08
Андрей 545
|
Ну, это точно нет.
Автор: unreg 6.1.2012, 13:21
Читал когда-то историю, как чел экстренно тормозил толи на пежо, толи рено. Так после экстренного долгого торможения у него все колодки заблокировались, а после торможения так и не отпустило их . Так в сервис на эвакуаторе и поехал. А в сервисе сказали, что так бывает.
Может усилитель торможения продолжает держать тормоз, отсюда и тупизм?
Автор: Андрей 545 6.1.2012, 17:41
|
Может поэтому у нас тормозные диски с колодками так быстро изнашиваются?!Судя по отзывам.....Я бывало на Максе так оттормаживался - резина дымила!!!!Но там колодки и диски "брембо" в оригинале!!!
Автор: Виталик СВр 19.2.2012, 22:27
Этот эффект происходит от работы Nissan BRAke Assist . В торможении участвует две системы -- АВС и Вариатор. После окончания цикла у систем происходит повторная инициализация , перезагрузка по нашему ,и в эти моменты PCM сознательно душит машину. Я провел эксперимент - кнопка ВДС офф на это дело не влияет. Лечить тут нечего - хотя можно пред АВС удалить....И как в фильме))
Автор: Андрей 545 19.2.2012, 22:44
|
Голова!!!! Сам додумался?!)))))
В региональную ветку загляни! А то там все кому не лень, а ты не заглядываешь!(((
Автор: Виталик СВр 19.2.2012, 23:38
|
Ок , зайду. А эффект известый -- просто у нас он совсем по скотски выражен. -- В Ауди 4 ,например, авто просто чуть более медленно реагирует на газ и не держит ни газ ни вариатор.
Автор: sh-wolf 20.2.2012, 7:42
Мужики, а может вам коллективное письмо написать в российское представительство ниссан? С просьбой разъяснить фыфект и как с ним бороться? Заодно нагнать жути и напугать массовым иском? А вдруг подействует? 
Автор: Андрей 545 20.2.2012, 18:51
|
А ты что? Не на теане ездишь?))))
Вроде задавали вопрос в НМР....Чем кончилось - не знаю....
Автор: sh-wolf 23.2.2012, 22:23
Так тут за теану j32 вроде как размовляют, а у меня первая
Автор: Velikanov 24.2.2012, 12:28
Здравствуйте всем.
Не знаю, что теперь и делать. Собрался со слезами продавать своего 7-го аккорда и брать 2-у теану. Начитался про варик. Теперь думаю, а стоит ли??? Это повсеместно встречающаяся проблема или 50/50? У знакомых владельцев спрашивал, удивленно моргали глазами - никогда такого не было, ни у них, ни у их знакомых. Один вообще, 2-ую подряд Таньку берет. Очень меня этот вопрос напрягает и интересует. Стоит ли связываться с Таней???
Автор: scream 24.2.2012, 13:34
|
Никогда не было такого. Недавно был случай, буквально пару дней назад, на круизе около 140 еду, в левом ряду и тут мудак какой-то на Нексии перестраивается без каких-либо знаков оповещения, ну и естественно тормоз в пол, все обошлось. Машинка Японской сборки, 2008 год.
Автор: Velikanov 24.2.2012, 15:32
|
Слава Богу, что обошлось. Потом как повела? да и японка у тебя. Я если и созрею на нее, то года 10-11-го. Соответственно, питерской сборки.
Пару месяцев назад тоже присматривал-присматривал, начитался про вариатор, желание покупать пропало. Потом поговорил со знакомыми владельцами-опять загорелся. Сейчас - та же история...Полазил по форуму, ужастиков почитал и опять задумался.
Понятно, что нужно гнать на комплексную диагностику. Но где гарантия, что вполне исправная не начнет тупить в дальнейшем. Где бы статистику довольных и недовольных посмотреть? Не хочется потом кусать локти и жалеть о проданном аккорде...
Автор: a.b.m.163 24.2.2012, 15:36
|
на любой форум залезь и везде есть ужастики, большинство ужастиков зависит от самого водителя.
бери и не думай, на теанке мало ужастиков, а вот на мондео, инсигнии их намного больше...
Я доволен своей машиной!!!
Автор: vech 24.2.2012, 20:37
При моих разговорах о машинах с друзьями-товарищами, когда я делюсь своими положительными эмоциями о Теане часто происходит одно и тоже. Если речь заходит о коробке и я хвалю (искренне) вариатор, они мне-"фууууу... так у тебя там варик, это же очень плохо..." Я их спрашиваю, что у вас на каких-то машинах был вариатор? "Нет, ни разу не сталкивались, но слышали, что это плохо." И больше ни одного проверенного/уверенного отрицательного аргумента.
Автор: Андрей 545 28.2.2012, 21:00
Где-то уже писАл, что когда-то так же говорили про АКПП!)))))
-Да ты что? Сломается - машину выкинешь!!!
Спрашиваю:
-Ты попадал на автомат?
-Нет, но ребята говорили.....
Автор: Дмитрий1 28.2.2012, 21:55
|
Не совсем понял, какие проблемы у вариатора при "тормоз в пол".... другое дело "тапка в пол" - вот это не всегда заканчивается хорошо...
Автор: Sindbad 29.2.2012, 20:59
Дмитрий1
|
Ну, типа после экстренного торможения с последующим ускорением, машина некоторое время не реагирует, как положено на нажатие акселератора.
|
|
|
Ну и т.д.
Автор: evgenmt9 1.3.2012, 11:23
всем привет. уменя после активного торможения такое периодически случается, но однажды варик затупил в следующей ситуевине: стоял на красный, селектор в нейтрали, загорелся зеленый и я, забыв про N, газанул, после чего не дождавшись падения оборотов (где-то на 1000-1200) включил D. помогло быстро привести варик в норму переключение на L - стартанул как надо. (2.5 v6 XV питерская сборка 2010)
Автор: Виталик СВр 2.3.2012, 22:39
|
Сам так попал на перекрестке уже второй раз . Тема больная. Сегодня прочитал и решил попробовать. Разогнался до 80 ,оттормозился до 20 со сработкой авс и затупила. Включил L и машина потянула,на 2000 переключился на D - автомобиль как то странно завыл, но в норму все же пришел. При возможности попробую еще раз -- надо отработать технику -- езда как на ручке получается
. Если способ сработает -- хвала изобретателю Автор: johnkis 4.6.2012, 11:01
unreg первым выдвинул правильную теорию. Полностью поддержываю жалующихся людей, проблема действительно есть, очень напрягает. После нескольких таких глюков сделал просто. Позвонил первому попавшимуся ОД, расказал о проблеме-глюке. Видать попался прошаренный мастер, который сразу сказал. Да да, знаем знаем. Так и должно быть! ЭТО BREAK ASSIST! делает так. Только зачем он так делаети, и в конце своей помощи - так глючит - не понятно. Смысл в том, что по исследованиям - 90 процентов людей не умеют тормозить. В экстренной ситуации. Люди просто сильно давят на тормоз, плюс еще работает ABS и отвлекает и сбивает с толку от продолжения сильно тормозить. А жать на педаль в экстренной ситуции, для максимизации эффекта - нужно не сильно. А СО ВСЕЙ ДУРИ и до конца! Вот это и не делают 90 процентов людей, и для этого придумали BREAK ASSIST. Вот он и срабатывает.. Со всей дури сжимает все диски. Вариатор и перекрыв подачи топлива тут ни причем. Но самый главный вопрос остается без ответа ;-))) нах он так глючит и продолжает держать диски, когда давно уже у всех все нормально? ;-)) перестраховавается что ли? Короче как тут писали - это действительно опасно. И кроме как глюком - это не назовешь...
Автор: sah_mz 25.7.2012, 2:07
сегодня столкнулся с точно такой же проблемой.собственно поэтому и прибежал на форум, ибо помню, что эта тема тут уже поднималась ) в общем после резкого отторможения и перестроения в другой ряд, чтобы избежать дтп, втопил педаль газа где-то на середку, машина секунды 4 подумала и стартанула как обычно. если честно, сомневаюсь, что дело каким-то образом в дисках тормозных и колодках, скорее мозги обнуляются или обновляются, вот машина и тупит непродолжительное время. в любом случае подбешивает, но справедливости ради - такие экстренные торможения редкость (надеюсь), существенным изъяном вряд ли можно назвать
Автор: ilya2821 6.8.2012, 7:25
|
Очень нравится теана и собственно планирую купить, но все, что вы описываете в этой ветке это реальная проблема, которая влияет на безопасность. Кто-нибудь вкурсе, можно ли отключить брейк ассист? Последняя машина бмв, там таких глюков нет, машина прощает очень много ошибок водителю за счет управляемости и динамики, все системы работают как часы.
Автор: dab 6.8.2012, 11:04
в пятницу случилась такая фигня. выезжал на мкад, а фура "ВНЕЗАПНО" перестроилась в крайний ряд) недоглядел я, короч. по тормозам - аж сумка улетела, и вот думаю фуру пропустил и за ней быстренько вклинюсь -и не тут то было- машина ВЯЛО ВЯЛО стала выкатываться на мкад (а там еще мчат уже по правому ряду) -сделал что первое пришло в голову- щелкнул на спорт, варик переключился и машина поехала.не оч приятный момент. решил повторить на свободной дороге - со 100 в 0. тож самое. такое ощущение, что вариатор остается на повышенной "передаче" при торможении экстренном, либо топливо система рубит (во избежание возгораний при возможном ударе). короче видать не баг, а "фишка" это.. чреватая хрень. делают для людей, но не для российских реалий и дорого. вон помню у брата на аккорде 7ом после попадания в хорошую яму машина тупо заглохла и не заводилась. дык потом под рулем полчаса лазил искал там кнопку включения подачи топлива. хорошо что мастер нормальный трубу поднял у дилера, ибо первая девочка на телефоне сказала "вызывайте эвакуатор".
Автор: savel45 15.8.2012, 22:01
|
Мужики, ну Вы тут своими орами опять всех напугете
. Хватит грешить на Варик чего то. Когда не было этого понятия, а все называлось АКПП (в начале 20__, люди и не знали что это такое и с чем его едят) Тема про "проблемный" варик взникла в годы предидущего МУРАНО. Вот он где косяк НИССАНА. На двигло 3,5 поставить новую "кастрированную" версию надежного вариатора. Насчет тупизма - есть чуток, но при нажатии газа в пол, шпарить начинает как ошпаренная. То есть сам замечал, что на 2/3 хода педали - ТУПИТ, а дальше - только успевай маневрировать. Одно фигово - в пол Не РЕКОМЕНДУЮТ. Но и тормозим резко не каждый день.
А то что он тупит - это сто процентов одна из электро защит или опций.
Автор: sah_mz 17.8.2012, 1:52
|
реально стремная ситуация..но в первый раз. потом, когда уже знаешь об этой фишке, ведешь себя по другому. я лично если что, буду в пол топить или режим спорт включать. а вот тем,кто пока не в курсах,нужно действительно быть осторожнее
Автор: sercherry 20.5.2020, 11:21
Всем привет! Кого эта тема все ещё интересует, то нашел на американском сайте по безопасности бюллетень от ниссана, в котором описывается данная проблема. Если коротко, то никакая это не защита, аварийный режим и т.п. Это реально ненормальная работа. К сожалению требующая замена гидроблока целиком. Однако наверняка можно отделаться дешевле если точно знать что же это: степ-мотор, соленоид, масляный насос или что-то другое.
Автор: Сват 20.5.2020, 11:27
Привет, земеля!
Однако, как я понял, сия проблема затрагивает едва ли не 100% машин. Это что, менять гидроблок всем? Тогда это косяк Ниссана, производитель должен бы отзывать свою продукцию. Но уже и Теаны не выпускаются ))
Автор: sah_mz 20.5.2020, 14:11
|
Фига себе. У всех так. Пусть меняют че )
Автор: il2 24.9.2020, 19:47
А я как то за столько лет просто привык к этой особенности. Тормоза в пол крайне редко пользуюсь 
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)