Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 2 _ пропадает зарядка

Автор: 777 5.6.2016, 3:35

Всем привет!ситауция такая случилась,пропала зарядка загорелся значек аккумулятора,на холодную заводишь все ок только прогрелась загорается аккумулятор газу даешь пропадает(не всегда это помогает на хорошо прогретом моторе может не исчезать)может че отходит где.Генератор снимали на стенде все ок рабочий.раньше редко загорался аккумулятор и пропадал сейчас стал постоянно гореть.3.5 2008г. Куда копать фишки смотрели

Автор: blck 5.6.2016, 14:11

Цитата:
(777 @ 5.6.2016, 4:35) *
Всем привет!ситауция такая случилась,пропала зарядка загорелся значек аккумулятора,на холодную заводишь все ок только прогрелась загорается аккумулятор газу даешь пропадает(не всегда это помогает на хорошо прогретом моторе может не исчезать)может че отходит где.Генератор снимали на стенде все ок рабочий.раньше редко загорался аккумулятор и пропадал сейчас стал постоянно гореть.3.5 2008г. Куда копать фишки смотрели


Обычно проблема в контактах все-же, далее реле-регуляторе или диодном мосту. Это на стенде проверяли?
Посмотрел в мануал на всякий случай - может что еще посоветует - нет, ровно это-же. На оборотах 2500 проверить напругу. Проверить землю.
По симптомам очень на неконтакт похоже.

Автор: 777 5.6.2016, 17:05

Цитата:
(blck @ 5.6.2016, 19:11) *
Обычно проблема в контактах все-же, далее реле-регуляторе или диодном мосту. Это на стенде проверяли?
Посмотрел в мануал на всякий случай - может что еще посоветует - нет, ровно это-же. На оборотах 2500 проверить напругу. Проверить землю.
По симптомам очень на неконтакт похоже.

вот и грешу на контак плохой где,за гену мне объясняли так что работает как полагается только вот в нем стоит какая то электронная штука якобы она может навернутся и она дает компу знать а он уже отключает гену,на фишке к гене вроде три провода и один отвечает за эту электронную часть его можно отрезать чтоб на комп не уходила информация но за горит чек(не факт) зато будет зарядка, отрезали результата ноль зарядки нет и чека нет.куда рыть че делать весь мозг сожрало уже.

Автор: 777 5.6.2016, 17:06

Цитата:
(blck @ 5.6.2016, 19:11) *
Обычно проблема в контактах все-же, далее реле-регуляторе или диодном мосту. Это на стенде проверяли?
Посмотрел в мануал на всякий случай - может что еще посоветует - нет, ровно это-же. На оборотах 2500 проверить напругу. Проверить землю.
По симптомам очень на неконтакт похоже.

какая напруга должна быть при таких оборотах?

Автор: blck 5.6.2016, 17:20

Цитата:
(777 @ 5.6.2016, 18:06) *
какая напруга должна быть при таких оборотах?


Гена должен давать по спеке
Regulated output voltage [V] 14.1 - 14.7
То-есть если больше 13 и меньше 16 - то регулятор в порядке.

Автор: 777 5.6.2016, 17:27

Цитата:
(blck @ 5.6.2016, 22:20) *
Гена должен давать по спеке
Regulated output voltage [V] 14.1 - 14.7
То-есть если больше 13 и меньше 16 - то регулятор в порядке.

ну гена вроде норм все дает, работает как надо

Автор: blck 5.6.2016, 20:37

Цитата:
(777 @ 5.6.2016, 18:27) *
ну гена вроде норм все дает, работает как надо

Значит остается ловить плохой контакт

Автор: Ниссан Теанович 6.6.2016, 14:12

И я бы начал поиски с косички массы....

Автор: allert 6.6.2016, 15:15

Цитата:
(777 @ 5.6.2016, 18:05) *
на фишке к гене вроде три провода и один отвечает за эту электронную часть его можно отрезать чтоб на комп не уходила информация но за горит чек(не факт) зато будет зарядка, отрезали результата ноль зарядки нет и чека нет.куда рыть че делать весь мозг сожрало уже.


ты бы покинул этих сервисменов от греха, пока еще чего нибудь они тебе не отрезали wink.gif

чисто имхо - похоже таки на отказ реле -регулятора (или щеточного узла - сточились, подвисают). Неконтакты в генераторной проводке редки и очень просто проверяются - два плюса должны приходить на РР при зажигании, если они есть - исправный генератор запустится. А для поиска плавающего неконтакта можно просто подать туда + с акб по времянке и поездить...

Автор: 777 6.6.2016, 15:30

Цитата:
(allert @ 6.6.2016, 20:15) *
ты бы покинул этих сервисменов от греха, пока еще чего нибудь они тебе не отрезали wink.gif

чисто имхо - похоже таки на отказ реле -регулятора (или щеточного узла - сточились, подвисают). Неконтакты в генераторной проводке редки и очень просто проверяются - два плюса должны приходить на РР при зажигании, если они есть - исправный генератор запустится. А для поиска плавающего неконтакта можно просто подать туда + с акб по времянке и поездить...

щетки вроде хорошие,скажу пусть пробуют как описано,а какое реле где стоит?

Автор: allert 6.6.2016, 15:44

Цитата:
(777 @ 6.6.2016, 16:30) *
щетки вроде хорошие,скажу пусть пробуют как описано,а какое реле где стоит?


в генераторе и стоит- тот разъем что не силовой - это ж на него провода идут.... щетки смотрели значит? если хорошие, то не они. только не сожгите там ничего экспериментами - надо чтобы грамотный электрик делал ,прочтя схему и с пониманием чего делает...

Автор: 777 6.6.2016, 17:20

Цитата:
(allert @ 6.6.2016, 20:44) *
в генераторе и стоит- тот разъем что не силовой - это ж на него провода идут.... щетки смотрели значит? если хорошие, то не они. только не сожгите там ничего экспериментами - надо чтобы грамотный электрик делал ,прочтя схему и с пониманием чего делает...

да сам и не лезу так как далек от этого

Автор: blck 6.6.2016, 17:44

Цитата:
(777 @ 6.6.2016, 18:20) *
да сам и не лезу так как далек от этого



http://www.nicoclub.com/FSM/Altima/2008/chg.pdf

На 2й странице как и куда глядеть.
Мануал от Альтимы, но там все то-же самое.

Автор: allert 6.6.2016, 20:16

Цитата:
(blck @ 6.6.2016, 18:44) *
На 2й странице как и куда глядеть.
Мануал от Альтимы, но там все то-же самое.


Вроде да. Еще бы знать каким сигналом (вероятно напряжением ) управляется РР от мозгов, но судя по описанию - выключить генератор мозги не могут, только корректируют напряжение.

Автор: 777 7.6.2016, 14:11

Цитата:
(allert @ 7.6.2016, 1:16) *
Вроде да. Еще бы знать каким сигналом (вероятно напряжением ) управляется РР от мозгов, но судя по описанию - выключить генератор мозги не могут, только корректируют напряжение.

а щиток приборов не каким боком не может быть виновником,просто где че то читал не помню

Автор: blck 7.6.2016, 15:07

Цитата:
(777 @ 7.6.2016, 15:11) *
а щиток приборов не каким боком не может быть виновником,просто где че то читал не помню

Да нет же. Там тупая система (на 3й теане все куда сложнее) - надо заряжать - будет заряжать.
А если уже не надо - вот тут реле-регулятор и срежет лишнего.

Автор: allert 7.6.2016, 15:07

Цитата:
(777 @ 7.6.2016, 15:11) *
а щиток приборов не каким боком не может быть виновником,просто где че то читал не помню

как знать... на максимах например без щитка генератор не запускался - сигнал от зажигания был нужен.

Автор: 777 12.6.2016, 17:07

Цитата:
(allert @ 7.6.2016, 20:07) *
как знать... на максимах например без щитка генератор не запускался - сигнал от зажигания был нужен.

щиток перекидывал дело не в нем,заказал гену будем менять думаю все таки реле навернулась

Автор: 777 29.6.2016, 15:36

Цитата:
(777 @ 12.6.2016, 22:07) *
щиток перекидывал дело не в нем,заказал гену будем менять думаю все таки реле навернулась

поменяли гену все работает как надо все таки реле навернулось значит)

Автор: Bogshich 3.8.2016, 8:09

Была проблема в точности такая же.. Дело было в регуляторе. Теана 2008 3.5. Самое неприятное во всем этом - это снимать генератор. Необходимо снимать радиаторы. Работа снять\поставить + литр антифриза + заправка фреоном вышло 7200р. кровных…. ohmy.gif Ну раз уж сняли генератор, поменял и подшипники в нем, что бы больше не лазать (вся работа по генератору 5300р.).

Автор: 777 3.8.2016, 19:24

Цитата:
(Bogshich @ 3.8.2016, 13:09) *
Была проблема в точности такая же.. Дело было в регуляторе. Теана 2008 3.5. Самое неприятное во всем этом - это снимать генератор. Необходимо снимать радиаторы. Работа снять\поставить + литр антифриза + заправка фреоном вышло 7200р. кровных…. ohmy.gif Ну раз уж сняли генератор, поменял и подшипники в нем, что бы больше не лазать (вся работа по генератору 5300р.).

заказал здесь у гайки гену поставили неделю проездил пришел хана аккумулятору выяснили теперь перезарядку дает и на этом гене и на родном тоже реле регулятора виновник

Автор: Niro 4.8.2016, 4:08

Цитата:
(blck @ 7.6.2016, 19:07) *
Да нет же. Там тупая система (на 3й теане все куда сложнее) - надо заряжать - будет заряжать.
А если уже не надо - вот тут реле-регулятор и срежет лишнего.

А как на l33? Любопытства ради rolleyes.gif

Автор: blck 4.8.2016, 5:05

Цитата:
(Niro @ 4.8.2016, 5:08) *
А как на l33? Любопытства ради rolleyes.gif


Введен еще доп. сигнал, который может отключать зарядку по достаточно хитрой логике, завязанной на t батареи и нагрузку на двигатель.

Автор: allert 4.8.2016, 8:49

Цитата:
(blck @ 4.8.2016, 6:05) *
Введен еще доп. сигнал, который может отключать зарядку по достаточно хитрой логике, завязанной на t батареи и нагрузку на двигатель.


Отключать ли? Насколько я понял - там просто используется регулятор с 2-мя уровнями регулируемого напряжения, но отключить генератор совсем этим сигналом нельзя.

Автор: blck 4.8.2016, 9:35

Цитата:
(allert @ 4.8.2016, 9:49) *
Отключать ли? Насколько я понял - там просто используется регулятор с 2-мя уровнями регулируемого напряжения, но отключить генератор совсем этим сигналом нельзя.

Он - сигнал - аналоговый, хотя и формируется от цифры, идет на управление (сумматор). Так что может и отключить. Что по факту и происходит иногда - бывают ситуации, когда при работающем ДВС все питание идет от батарейки.
Что хорошо видно по напряжению. Поэтому алгоритм проверки зарядки там трындец какой непростой и без консалта фиг сделаешь.
И что приводит к кратковременным просадкам оборотов ДВС, когда резко врубается нагрузка и ECU не успевает компенсировать просадку. Я уже по этим просадкам научился определять, что батарейка полностью заряжена smile.gif

Автор: allert 4.8.2016, 11:23

Цитата:
(blck @ 4.8.2016, 10:35) *
Он - сигнал - аналоговый, хотя и формируется от цифры, идет на управление (сумматор). Так что может и отключить. Что по факту и происходит иногда - бывают ситуации, когда при работающем ДВС все питание идет от батарейки.
Что хорошо видно по напряжению. Поэтому алгоритм проверки зарядки там трындец какой непростой и без консалта фиг сделаешь.
И что приводит к кратковременным просадкам оборотов ДВС, когда резко врубается нагрузка и ECU не успевает компенсировать просадку. Я уже по этим просадкам научился определять, что батарейка полностью заряжена smile.gif


Понаделают фигни...
ЗЫ кстати если ниссан не совсем трёхнулся - то проверить генератор можно просто отсоединив этот шлейф - оставшись без руководящих указаний регулятор обязан выдать свои 13.8-14.2

Автор: blck 4.8.2016, 12:16

Цитата:
(allert @ 4.8.2016, 12:23) *
Понаделают фигни...
ЗЫ кстати если ниссан не совсем трёхнулся - то проверить генератор можно просто отсоединив этот шлейф - оставшись без руководящих указаний регулятор обязан выдать свои 13.8-14.2

В теории - да. На практике же процедура хитрая. Включая проверку этой цепи.

Автор: allert 4.8.2016, 13:40

Цитата:
(blck @ 4.8.2016, 13:16) *
В теории - да. На практике же процедура хитрая. Включая проверку этой цепи.

ну да... читал. но вообще говоря смысл всей этой системы мне непонятен... зачем этот огород нагородили...

Автор: blck 4.8.2016, 13:42

Цитата:
(allert @ 4.8.2016, 14:40) *
ну да... читал. но вообще говоря смысл всей этой системы мне непонятен... зачем этот огород нагородили...


То-ли призрачная экономия топлива, то-ли увеличение срока жизни АКБ за счет более оптимальной зарядки
Маркетинговые материалы говорят и о том и о том, но верить им.......

Автор: allert 4.8.2016, 13:52

Цитата:
(blck @ 4.8.2016, 14:42) *
То-ли призрачная экономия топлива, то-ли увеличение срока жизни АКБ за счет более оптимальной зарядки
Маркетинговые материалы говорят и о том и о том, но верить им.......


не, ну в этом смысле да ,еще можно добавить увеличение полезного крутящего момента при резком старте biggrin.gif - раньше то только для этого и делали отключаемые регуляторы...
но реализация удивляет ... и ведь все равно для реального облегчения жизни АКБ надо измерять плотность и температуру электролита... видимо скоро и за это нас платить заставят rolleyes.gif

Автор: 777 5.8.2016, 5:19

Цитата:
(allert @ 4.8.2016, 18:52) *
не, ну в этом смысле да ,еще можно добавить увеличение полезного крутящего момента при резком старте biggrin.gif - раньше то только для этого и делали отключаемые регуляторы...
но реализация удивляет ... и ведь все равно для реального облегчения жизни АКБ надо измерять плотность и температуру электролита... видимо скоро и за это нас платить заставят rolleyes.gif

сколько должен гена давать зарядки,дает 14 аккум кипит

Автор: allert 5.8.2016, 8:28

Цитата:
(777 @ 5.8.2016, 6:19) *
сколько должен гена давать зарядки,дает 14 аккум кипит


столько примерно и должен... если правильно измерял - это у тебя АКБ видимо уже того....сульфатированный сильно ,отсюда и газообразование интенсивное.

Автор: 777 5.8.2016, 13:49

Цитата:
(allert @ 5.8.2016, 13:28) *
столько примерно и должен... если правильно измерял - это у тебя АКБ видимо уже того....сульфатированный сильно ,отсюда и газообразование интенсивное.

дрогой ставили таже хрень

Автор: allert 5.8.2016, 23:00

Цитата:
(777 @ 5.8.2016, 14:49) *
дрогой ставили таже хрень

Значит не 14... хотя даже если 14.. в жару можно бы и поменьше - 13.7 норм. Но исправный АКБ сильно кипеть не должен при 14 - это ж электрохимия, ее не обманешь rolleyes.gif

Автор: 777 6.8.2016, 6:08

Цитата:
(allert @ 6.8.2016, 4:00) *
Значит не 14... хотя даже если 14.. в жару можно бы и поменьше - 13.7 норм. Но исправный АКБ сильно кипеть не должен при 14 - это ж электрохимия, ее не обманешь rolleyes.gif

понятно

Автор: Боб 7.6.2017, 11:30

Дабы не плодить темы, спрошу здесь.
Ситуация следующая: периодически загораются на приборке лампочки стояночного тормоза и аккумулятора (на секунду-две, но очень редко). Насколько я понимаю, это сигнализирует о проблеме с аккумулятором или генератором. Аккумулятор новый купил. Напряжение на незаведенной машине 12.6. На заведенной машине напряжение что без нагрузки, что под нагрузкой держится в районе 13.3 В. Это нормально? Или генератор в ремонт?

Автор: Bogshich 7.6.2017, 11:37

Цитата:
(Боб @ 7.6.2017, 12:30) *
Дабы не плодить темы, спрошу здесь.
Ситуация следующая: периодически загораются на приборке лампочки стояночного тормоза и аккумулятора (на секунду-две, но очень редко). Насколько я понимаю, это сигнализирует о проблеме с аккумулятором или генератором. Аккумулятор новый купил. Напряжение на незаведенной машине 12.6. На заведенной машине напряжение что без нагрузки, что под нагрузкой держится в районе 13.3 В. Это нормально? Или генератор в ремонт?


Маловато будет.... Через некоторое время лампочка будет загораться чаще. Думаю ремонт гены близок.

Автор: Боб 7.6.2017, 11:45

Цитата:
(Bogshich @ 7.6.2017, 11:37) *
Маловато будет.... Через некоторое время лампочка будет загораться чаще. Думаю ремонт гены близок.

Просто в пятницу ехать на 300+ км. Вот думаю, гена в текущем состоянии вывезет или лучше заранее снять и в ремонт отвезти?

Автор: allert 7.6.2017, 11:51

Цитата:
(Боб @ 7.6.2017, 12:45) *
Просто в пятницу ехать на 300+ км. Вот думаю, гена в текущем состоянии вывезет или лучше заранее снять и в ремонт отвезти?

Лучше определить причину периодического пропадания отдачи от генератора (об этом и сигнализирует лампочка). причем совершенно не обязательно причина внутри генератора , может быть банальный неконтакт в разъеме. 13.3 несколько мало - надо в в диапазоне 13.8-14.2, но если не откажет внезапно то 300 км конечно проехать можно с такой напругой.

Автор: Боб 7.6.2017, 18:47

Ах, да. Это все было на ХХ. Не было помощника, чтобы замерить на 2500-3000 оборотов. Сейчас поеду супругу с работы заберу и замерим и без нагрузки, и под оной.

Автор: Боб 8.6.2017, 11:22

На 2500-3000 об. тоже напряжение 13.4-13.5, что без нагрузки, что с полной (печка на полную, попогреи, ближний-дальний, обогрев зеркал и заднего стекла, обдув лобового, балалайка).

Автор: allert 8.6.2017, 11:35

Цитата:
(Боб @ 8.6.2017, 12:22) *
На 2500-3000 об. тоже напряжение 13.4-13.5, что без нагрузки, что с полной (печка на полную, попогреи, ближний-дальний, обогрев зеркал и заднего стекла, обдув лобового, балалайка).

Вероятно - норма. При теплой погоде - на горячем генераторе и исправной АКБ - вполне, там же есть регулирование по уровню от мозгов... Это не значит что отказ не в РР, просто когда работает - то работает нормально, а когда лампочка загорается - тогда надо смотреть... Еще это значит что сама электромашина генератора - обмотки, диоды - на 99% - целы.

Автор: Боб 8.6.2017, 14:23

В общем, послежу за напряжением на аккумуляторе на незаведенной и посмотрим, будет ли как-то напряжение с генератора меняться.

Автор: allert 8.6.2017, 17:49

Цитата:
(Боб @ 8.6.2017, 15:23) *
В общем, послежу за напряжением на аккумуляторе на незаведенной и посмотрим, будет ли как-то напряжение с генератора меняться.

Не будет. Это другой отказ - то есть то нет... вопрос как выловить....

Автор: Боб 8.6.2017, 17:56

Ну, я имею в виду: вдруг падение напряжения будет прогрессировать. А вообще 13.4-13.5 достаточно для подзарядки аккумулятора?

Автор: allert 9.6.2017, 0:12

Цитата:
(Боб @ 8.6.2017, 18:56) *
Ну, я имею в виду: вдруг падение напряжения будет прогрессировать. А вообще 13.4-13.5 достаточно для подзарядки аккумулятора?

В принципе - да. АКБ не надо "подзаряжать" постоянно, поэтому современные системы , как у нас, корректруют напряжение ,выдаваемое РР, несколькими ступенями, кроме того у него есть и свои коррекции - по температуре и нагрузке. Так что в определенных условиях - это вполне нормальное напряжение.

Автор: Sinbat 28.8.2017, 10:15

Доброго всем дня! Друзья, подскажите по артикулам на реле регулятор напряжения. Кто на что менял? Тиана 3.5 (2008 год). Заранее благодарствую.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)