Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Сигнализации и другие методы защиты 2. _ Выбор охранных мер

Автор: Jeka57 19.12.2017, 0:03

Друзья, что-то ветка совсем опустела. Приобрел недавно Теану 2009 года, установлена только механическая блокировка селектора передач. Сейчас в раздумьях - ставить ли что-то для защиты или нет. Машина не новая, всё угоняется при желании т.д.) Поделитесь реальным опытом и советом.

Автор: autostudio.ru 19.12.2017, 9:29

Цитата:
(Jeka57 @ 19.12.2017, 1:03) *
Друзья, что-то ветка совсем опустела. Приобрел недавно Теану 2009 года, установлена только механическая блокировка селектора передач. Сейчас в раздумьях - ставить ли что-то для защиты или нет. Машина не новая, всё угоняется при желании т.д.) Поделитесь реальным опытом и советом.

Добрый день!
А какие у Вас режимы хранения автомобиля?
Какие пожелания к охране?
Какой функционал нужен?
Защищать однозначно стоит, вопрос только в том, как именно и какими системами.
Установленная блокировка АКПП, на мой взгляд, ровным счетом никакой защиты не добавляет, так как быстро обходится.

Автор: Jeka57 19.12.2017, 22:27

Стоит всегда во дворе. Хотелось бы защитить кейлесс от ретрансляции и стандартный брелок от грабинга. Это в общем-то и всё.

Автор: tvent 20.12.2017, 8:41

Цитата:
(Jeka57 @ 19.12.2017, 23:27) *
Стоит всегда во дворе. Хотелось бы защитить кейлесс от ретрансляции и стандартный брелок от грабинга. Это в общем-то и всё.

Не пользуйтесь кнопками штатного брелока. Снимайте с охраны и статье на охрану нажатием кнопки на ручке двери.

Вот и все.:-)

Автор: олег василич 20.12.2017, 23:25

А разве при постановке на охрану через кнопку на двери не один и тот же код формируется что и на брелок? Ведь сканировать и ключ могут.Или нет?


Автор: Jeka57 21.12.2017, 1:02

Цитата:
(tvent @ 20.12.2017, 8:41) *
Снимайте с охраны и статье на охрану нажатием кнопки на ручке двери.

Я кейлесс отключил в первый день, т.к. это самый простой способ угона ретрансляцией брелка)

Автор: олег василич 21.12.2017, 2:16

Я кейлесс отключил в первый день, т.к. это самый простой способ угона ретрансляцией брелка)
Подскажите,как отключить кейлесс?

Автор: tvent 21.12.2017, 2:55

Цитата:
(олег василич @ 21.12.2017, 0:25) *
А разве при постановке на охрану через кнопку на двери не один и тот же код формируется что и на брелок? Ведь сканировать и ключ могут.Или нет?

Брелок пассивен, если не нажимать его кнопки.
При нажатии кнопки на двери сигналка посылает запрос, а брелок отвечает.
Радиус действия передатчика сигналки менее метра.
Тот же принцып у иммобилайзера. Запрос посылается при нажатии кнопки Старт.
Радиус действия передатчика менее метра.
Ключи у сигналки и иммо разные.

Автор: tvent 21.12.2017, 2:55

Ups.

Автор: Jeka57 21.12.2017, 2:59

Цитата:
(олег василич @ 21.12.2017, 2:16) *
Подскажите,как отключить кейлесс?

В настройках головного устройства. Intelligent Key что-то там пункт меню называется.

Автор: autostudio.ru 21.12.2017, 14:22

Jeka57
Добрый день!
Для подобных задач, если смотреть на современные системы, подойдет меточная система Автолис мобайл или Пандора 3910 pro
На этих системах можно сделать блокировку радиоканала , ну и по защите и функционалу они также весьма на уровне.

Автор: Jeka57 21.12.2017, 20:48

Цитата:
(autostudio.ru @ 21.12.2017, 14:22) *
Jeka57
Добрый день!
Для подобных задач, если смотреть на современные системы, подойдет меточная система Автолис мобайл или Пандора 3910 pro
На этих системах можно сделать блокировку радиоканала , ну и по защите и функционалу они также весьма на уровне.

Я вот смотрю в сторону старлайна e66 с блютуз-меткой. Что-нибудь можете про неё сказать?

Автор: Jeka57 21.12.2017, 23:34

Цитата:
(tvent @ 21.12.2017, 2:55) *
При нажатии кнопки на двери сигналка посылает запрос, а брелок отвечает.

Так если пользоваться кнопками на дверях, это можно сграбить и имитировать ключ после этого для открытия дверей кнопками?
Ретрансляцию не берем в расчет.

Автор: tvent 22.12.2017, 3:00

Цитата:
(Jeka57 @ 22.12.2017, 0:34) *
Так если пользоваться кнопками на дверях, это можно сграбить и имитировать ключ после этого для открытия дверей кнопками?
Ретрансляцию не берем в расчет.

Это справедливо, если ключ (ответ) постоянный.
Но даже если ключ постоянный, то остается еще ключ штатного иммобилайзера.
Сейчас даже в простых сигналках ключ вычисляется. По этом грабится сигнатура и по ней определяется алгоритм вычисления ключа..
Оригинальные чипы для брелоков делают 3-4 фирмы в мире. Остальные - просто их клоны.
Я это к тому, что даже у самой крутой сигналки может оказаться уже взломанный алгоритм вычисления ключа брелока.(((
Ну и, соответственно, чем дальше "бьёт" брелок, тем выше риск.

Автор: autostudio.ru 22.12.2017, 9:03

Jeka57
Добрый день!
К сожалению,ставить ее не приходилось пока еще.
По этому ориентироваться можно только на отзывы, которые можно найти в сети.
Какой-либо объективной информацией мы, пока что, не располагаем.

Автор: Jeka57 23.12.2017, 17:47

Цитата:
(tvent @ 22.12.2017, 3:00) *
Это справедливо, если ключ (ответ) постоянный.

А на второй теане какой?) Известно?

Автор: tvent 24.12.2017, 2:52

Цитата:
(Jeka57 @ 23.12.2017, 18:47) *
А на второй теане какой?) Известно?

Точно не помню, а лезть и искать ответ в сервис мануале - нет желания.((((
Последний раз с сигналкой с постоянным ключом сталкивался лет 15 назад.
Кстати, лет 8-10 назад, случайно сломал (раздавил) брелок Старлайна.
Поехал на Горбушку покупать дубликат. Предложили взамен брелок от Пандоры за 500р.:-) с гарантией,
что будет работать.
Купил, приехал домой, " прописал " новый брелок и сигналка заработала.

Автор: Jeka57 24.12.2017, 3:43

Да как-то не особо густо в мануале( Пошерстил немного, но только вот что нашел про функцию запуска по кнопке



Автор: tvent 24.12.2017, 9:07

Цитата:
(Jeka57 @ 24.12.2017, 4:43) *
Да как-то не особо густо в мануале.

Ну, да,не густо(((
Сейчас даже в машинах типа Хендай Элантра в штатной сигналке применяется 40-ти битовый ключ шифрования.
А 5-6 лет такой ключ был ну у очень крутых сигналок)))).
Так что поставьте блокиратор на руль, скрытое радио реле для ECM, BCM или бензонасоса и не "кликайте" кнопками штатного блелока:D

Автор: Jeka57 24.12.2017, 12:31

Цитата:
(tvent @ 24.12.2017, 9:07) *
Так что поставьте блокиратор на руль

Да, уже заказал блокировку рулевого вала)
Цитата:
(tvent @ 24.12.2017, 9:07) *
скрытое радио реле для ECM, BCM или бензонасоса

А вот про это можно подробнее где-то почитать и посмотреть? От чего оно срабатывать будет?

Автор: tvent 24.12.2017, 14:21

Цитата:
(Jeka57 @ 24.12.2017, 13:31) *
А вот про это можно подробнее где-то почитать и посмотреть? От чего оно срабатывать будет?

Пандект https://www.pandora-alarm.ru/catalog/immobilajzery/pandect_is350.html
Агент http://ms.spb.ru/produkciya/immobilajzery/agent-light/
Инструкции там-же.
Я не занимаюсь установкой сигналок и прочего оборудования.

Автор: Jeka57 24.12.2017, 16:38

Цитата:
(tvent @ 24.12.2017, 14:21) *
Пандект https://www.pandora-alarm.ru/catalog/immobilajzery/pandect_is350.html
Агент http://ms.spb.ru/produkciya/immobilajzery/agent-light/
Инструкции там-же.
Я не занимаюсь установкой сигналок и прочего оборудования.

А, ну вы про блокировку на основе иммобилайзера. Я думал, что как-то проще можно сделать. Но это уже получается заморочка) Тем более, нужно будет капот блокировать, т.к. без этого все иммо обходятся за 1 минуту)

Автор: tvent 25.12.2017, 3:57

Цитата:
(Jeka57 @ 24.12.2017, 17:38) *
Я думал, что как-то проще можно сделать. Но это уже получается заморочка)

Можно и попроще https://www.chipdip.ru/product/ds1040-01rt и посложнее http://www.canny.ru/c52
Цитата:
(Jeka57 @ 24.12.2017, 17:38) *
Тем более, нужно будет капот блокировать, т.к. без этого все иммо обходятся за 1 минуту)

Обычная страшилка установщиков. По их логике и салон нужно амбарным замком заблокировать.))) Что они в принципе часто и делают.

Автор: Jeka57 25.12.2017, 11:58

Цитата:
(tvent @ 25.12.2017, 3:57) *
Обычная страшилка установщиков.

Ну оно ведь так и есть, почему страшилка)

Автор: tvent 25.12.2017, 12:32

Цитата:
(Jeka57 @ 25.12.2017, 12:58) *
Ну оно ведь так и есть, почему страшилка)


Чтобы разорвать цепь зажигания, бензонасоса, стартера и т.д. не обязательно "лезть" под капот.
Да и под капотом достаточно мест, где можно незаметно врезать "жучок".
Были бы знания и желание. :-)

Автор: Jeka57 26.12.2017, 2:40

Цитата:
(tvent @ 25.12.2017, 12:32) *
Чтобы разорвать цепь зажигания, бензонасоса, стартера и т.д.

Так я про восстановление этой самой разорванной цепи угонщиком. Под капотом это дело двух минут кинуть напрямую от аккума питание. Поэтому и нужно его блокировать.

Автор: tvent 26.12.2017, 2:56

Цитата:
(Jeka57 @ 26.12.2017, 3:40) *
Так я про восстановление этой самой разорванной цепи угонщиком. Под капотом это дело двух минут кинуть напрямую от аккума питание. Поэтому и нужно его блокировать.

Для зажигания - откуда и куда кинуть?

Автор: autostudio.ru 26.12.2017, 12:58

Jeka57
tvent
Добрый день!
Вопрос не в страшилке, а в том, чтобы увеличить сопротивляемость противоугонного комплекса.
Реле, спрятанное под капотом, это уже хорошо.
А реле, спрятанное под капотом и закрытое замком капота, это уже хорошо вдвойне.
Больше времени уйдет у злоумышленника ,стало быть больше шансов, что автомобиль останется у хозяина.

Автор: tvent 29.12.2017, 7:53

Канадская компания Fortin серийно выпускает обходчики штатных иммобилайзеров для буквально сотен моделей авто десятков производителей.http://fortin.ca/en/vehicles/
Fortin позволяет реализовать дистанционный запуск двигателя без наличия в салоне "личинки" штатного брелока.
Для большинства моделей авто при программировании Fortin даже не нужен оригинальный брелок для создания копии "личинки". http://www.ifar.su/images/fortin/evo-all_toyota_lc200_lexus_lx570_lx450d_pts_(2016-2017).rev-20170315---Russian.pdf
А вот для Теаны или Мурано "родной" брелок для программирования Fortin и создания копии обязателен!!! http://www.ifar.su/images/fortin/evo-all_thar-nis1_(t-harness)_nissan_infiniti_with_keyport.rev-20150619---Russian.pdf
У меня тут три вывода.
1. Дистанционный запуск и любое дистанционное (больше 1 м) управление авто - это зло для его безопасности.
2. Если ребята с Канады взломали защиту стольких авто, то что говорить о взломе Starline, Pandora и прочих "систем".
3. Штатный иммобилайзер Теаны лучше иммобилайзера Лексуса LX570)))

Автор: Flash 29.12.2017, 10:24

А вот у меня собственно вопрос как раз про дистанционный запуск авто.
Хочу себе такую штуку. Про Fortin читал и в общем все бы ничего. Но дистанционный запуск происходит в зоне действия штатного ключа что не устраивает. Хочется, чтобы с телефона или еще с чего нибудь можно было запустить, но чтобы машина не уехала, при этом сохранилась штатная простота использования intelligent key.
Видел в ютубе что устанавливали нечто подобное. Я бы сказал это то что нужно . Видео называется Блокировка штатного радиоканала + автозапуск и тд. Выложено на ютуб 4 года назад. В видео у него на столе валяется книжка от сигнализации Pandora 3950. Судя по интернету установить сейчас такое будет стоить 50 тыс. Как то совсем не бюджетно.
Какие варианты существуют по автозапуску и хоть какой-то безопасности по минимальной стоимости?

Автор: tvent 29.12.2017, 11:24

Цитата:
(Flash @ 29.12.2017, 11:24) *
Про Fortin читал и в общем все бы ничего. Но дистанционный запуск происходит в зоне действия штатного ключа что не устраивает.

Как раз с Fortin не нужно оставлять штатный ключ в машине. Fortin сам делает копию (образ) штатного ключа.
Но для дистанционного запуска двигателя Теаны в салоне должен быть или штатный ключ или его копия по любому, не зависимо от "кошелька" сигналки. biggrin.gif

Автор: Vladimir007 29.12.2017, 21:30

Цитата:
(tvent @ 29.12.2017, 12:24) *
Как раз с Fortin не нужно оставлять штатный ключ в машине. Fortin сам делает копию (образ) штатного ключа.
Но для дистанционного запуска двигателя Теаны в салоне должен быть или штатный ключ или его копия по любому, не зависимо от "кошелька" сигналки. biggrin.gif



есть все-таки вопрос, если никаких дополнительных сигналок не стоит, все штатное только, достаточно ли fortin для дистанционного запуска?

Автор: tvent 30.12.2017, 2:17

Цитата:
(Vladimir007 @ 29.12.2017, 22:30) *
есть все-таки вопрос, если никаких дополнительных сигналок не стоит, все штатное только, достаточно ли fortin для дистанционного запуска?

Я Fortin привёл как пример "серийного" взлома сигнализаций разных производителей. Номинально, для дистанционного запуска с Fortin нужен хотябы один из каналов внешней сигнализации или модуля дистанционного доступа. Но ... у меня нет никакого доверия к серийно выпускаймым сигналкам.
Повторюсь: Дистанционный запуск и любое дистанционное (больше 1 м) управление авто - это зло для его безопасности.

Автор: autostudio.ru 30.12.2017, 11:02

Цитата:
(Flash @ 29.12.2017, 11:24) *
А вот у меня собственно вопрос как раз про дистанционный запуск авто.
Хочу себе такую штуку. Про Fortin читал и в общем все бы ничего. Но дистанционный запуск происходит в зоне действия штатного ключа что не устраивает. Хочется, чтобы с телефона или еще с чего нибудь можно было запустить, но чтобы машина не уехала, при этом сохранилась штатная простота использования intelligent key.
Видел в ютубе что устанавливали нечто подобное. Я бы сказал это то что нужно . Видео называется Блокировка штатного радиоканала + автозапуск и тд. Выложено на ютуб 4 года назад. В видео у него на столе валяется книжка от сигнализации Pandora 3950. Судя по интернету установить сейчас такое будет стоить 50 тыс. Как то совсем не бюджетно.
Какие варианты существуют по автозапуску и хоть какой-то безопасности по минимальной стоимости?

Добрый день!
ВЫ можете рассмотреть другую сигнализацию Пандора.
Вы хотите запускать с брелока или же с телефона?
От Вашего ответа и будет зависеть, какая именно Пандора Вам подойдет.
Что касается стоимость, то, конечно же, все будет значительно бюджетнее, если стоит задача не охраны автомобиля, а только реализации запуска.

Автор: autostudio.ru 30.12.2017, 11:06

Цитата:
(tvent @ 29.12.2017, 12:24) *
Как раз с Fortin не нужно оставлять штатный ключ в машине. Fortin сам делает копию (образ) штатного ключа.
Но для дистанционного запуска двигателя Теаны в салоне должен быть или штатный ключ или его копия по любому, не зависимо от "кошелька" сигналки. biggrin.gif


Добрый день!
Почему должна быть копия?
Пандора умеет сама обходить штатный иммобилайзер Вашего автомобиля.
Фактически то же самое, что делает и Фортин/idatalink.
В чем в данном случае ухудшения защиты по Вашему?

Автор: autostudio.ru 30.12.2017, 11:58

Цитата:
(Vladimir007 @ 29.12.2017, 22:30) *
есть все-таки вопрос, если никаких дополнительных сигналок не стоит, все штатное только, достаточно ли fortin для дистанционного запуска?

Добрый день!
Да, достаточно, но смысла в этом мало.
Радиус действия штатного ключа невелик.

Автор: tvent 30.12.2017, 12:48

Цитата:
(autostudio.ru @ 30.12.2017, 12:06) *
Добрый день!
Почему должна быть копия?
Пандора умеет сама обходить штатный иммобилайзер Вашего автомобиля.
Фактически то же самое, что делает и Фортин/idatalink.
В чем в данном случае ухудшения защиты по Вашему?

Если почитать инструкции по установке Пандоры или Старлайна, то они (инструции) рекомендуют Фортин.
Хотя это для меня не важно.
Важно другое. Вы предлагаете мне отказаться от штаногого иммобилайзара, который не мог взломать даже
Fortin на сомнительные по происхождению серийные "штамповки" типа Старлайна или Пандоры. )))

Автор: autostudio.ru 30.12.2017, 12:57

tvent
Я Вам ничего не предлагаю сделать.
Более того, я Вам рекомендую подумать на предмет того, что Пандора много кого сумела обойти, кого не умеют обходить Фортин и т.д.
И если уж Вы решили сделать автозапуск, то какие Ваши действия тогда?
п.с. штатный иммобилайзер у Вас, к слову, остается полностью рабочим. Обходится от строго только на момент автозапуска.

Автор: tvent 30.12.2017, 13:16

Юрий!
Во первых, не хочется опять повторяться http://myteana.ru/forums/?showtopic=20633&view=findpost&p=400820
Во вторых, мне дистанционный запуск просто не нужен.
Но, Если бы я решил его сделать (характер работы и образование позволяет), то делал-бы не на базе серийных сигналок.
А, к примеру, на основе систем управления авиамоделями. Не путать с квадрокоптерами!

Автор: autostudio.ru 30.12.2017, 13:54

tvent
Позиция Ваша более, чем ясна и имеет место быть.
Но, не так опасен автозапуск, на самом деле.
Дело даже не в серийных сигнализациях, которые, кстати до сих пор не вскрыты.
Дело в том, что злоумышленник прекрасно понимает, как обходится штатный иммобилайзер и справится с ним , не прибегая к работе с сигнализацией в принципе.

Автор: tvent 30.12.2017, 14:03

Цитата:
(autostudio.ru @ 30.12.2017, 12:06) *
Пандора умеет сама обходить штатный иммобилайзер Вашего автомобиля.

Не поленился и заглянул на офф сайт Пандоры.
Для Теаны II они (Пандоровцы) http://loader.alarmtrade.ru/uploads/files/210/NISSAN_TEANA('08-)_v01.pdf обходчик DI-3 .
Как видно из инструкции на этот https://alarmtrade.ru/wp-content/uploads/2017/04/di_03.pdf
во внуть его нужно "закопать" запасной чип от брелока.

Автор: tvent 30.12.2017, 14:10

Цитата:
(autostudio.ru @ 30.12.2017, 14:54) *
tvent

Дело даже не в серийных сигнализациях, которые, кстати до сих пор не вскрыты.

Ирий, я вас умоляю...)))
У меня знакомые работают администрации Мега "Белая дача"
Там каждый день угоняют самые разные авто с самыми разными сигналками.

Автор: autostudio.ru 30.12.2017, 15:43

tvent
Советую Вам воспользоваться более свежей информацией.
Ниссан с 08-14 г обходится по кану, свежий тоже, разумеется.

Что касается автомобилей, то никто не спорит, что они угоняются.
Я лишь пытаюсь донести до Вас мысль, что бесключевой обход более логичен, чем копия чипа в машине и при должной защите вопросов именно по этому аспекту никаких не будет.

Автор: tvent 30.12.2017, 16:10

Цитата:
(autostudio.ru @ 30.12.2017, 16:43) *
tvent
Советую Вам воспользоваться более свежей информацией.
Ниссан с 08-14 г обходится по кану, свежий тоже, разумеется.

Хмм. Вот http://loader.alarmtrade.ru/?_ga=2.222216991.626668517.1514630396-1705405996.1514630396 на конфигуратор на офф сайте, где черным по белому написано, что для Теаны II (08-13) нет возможности бесключевого запуска двигателя.
Ну а возможность отключить/обойти штатный иммобилайзер по CAN-шине в Теане III(Алтиме) это не заслуга Пандоры.)))
Сейчас в Америке мода на удаленный доступ ко всему... У них, америкосов, штатный удаленный запуск двигателя - это стандартная опция авто.

Автор: autostudio.ru 30.12.2017, 16:32

tvent
Выбирает Теану, выбираем года выпуска, получаем системы, которые обходят автомобиль:
315, D335, DX-90, DXL-3910, DXL-3920, DXL-3930, DXL-3940, DXL-3945, DXL-3950, DXL-3970, DXL-3975, DXL-39XX PRO, DXL-49xx, DXL-5000 PRO, DXL-5100, DXL-5100 V2, DXL-5910, DXL-5920, E515, E525, E545, S745, X-1000, X-1000 BT, X-1010, X-1010 BT, X-1100, X-1170, X-1200, X-1800 BT, X-1900, X-1900 BT, X-1900AA, X-1910 BT, X-20X0, X-3000, X-30X0, X-31x0

Автор: tvent 30.12.2017, 16:38

Цитата:
(autostudio.ru @ 30.12.2017, 17:32) *
tvent
Выбирает Теану, выбираем года выпуска, получаем системы, которые обходят автомобиль:
315, D335, DX-90, DXL-3910, DXL-3920, DXL-3930, DXL-3940, DXL-3945, DXL-3950, DXL-3970, DXL-3975, DXL-39XX PRO, DXL-49xx, DXL-5000 PRO, DXL-5100, DXL-5100 V2, DXL-5910, DXL-5920, E515, E525, E545, S745, X-1000, X-1000 BT, X-1010, X-1010 BT, X-1100, X-1170, X-1200, X-1800 BT, X-1900, X-1900 BT, X-1900AA, X-1910 BT, X-20X0, X-3000, X-30X0, X-31x0

... и что ниже, через одну строку, читаем ?

Автор: autostudio.ru 30.12.2017, 17:36

Советую пользоваться Аларм Студио программой.
Я ориентируюсь на эти данные прежде всего и автомобиль там указан.
После праздников уточню у производителя, почему разные данные в программах и сообщу Вам.

Автор: tvent 31.12.2017, 2:31

Цитата:
(autostudio.ru @ 30.12.2017, 18:36) *
Советую пользоваться Аларм Студио программой.
Я ориентируюсь на эти данные прежде всего и автомобиль там указан.
После праздников уточню у производителя, почему разные данные в программах и сообщу Вам.

Глянул http://www.pandora-system.ru/polzovatelyam/besklyuchevoj-avtozapusk - ни чего нового.((((
Используется принцип Fortin создания клона (копии) штатного брелока.
Блин, как мне надоели эти надувания щёк, там, где гордиться , собственно, нечем.(((

Автор: tve 31.12.2017, 18:50

У меня сосед, точнее два брата, у своих машин поставили охранника и я себя чувствую в безопасности. Осознаю, если их будут подрывать и я пострадаю. Но всему свое время.

Автор: autostudio.ru 4.1.2018, 11:19

tvent
Добрый день!
Что значит ничего нового?
Система позволяет значительно сэкономить на обходчике ,что в этом плохого и почему от этого надо отказываться?

Автор: tvent 4.1.2018, 11:40

Цитата:
(autostudio.ru @ 30.12.2017, 18:36) *
После праздников уточню у производителя, почему разные данные в программах и сообщу Вам.

Ну и как? Где используется клон ключа, а где "личинка" запасного, для обхода штатного иммобилайзера?

Автор: tvent 4.1.2018, 11:56

Цитата:
(autostudio.ru @ 4.1.2018, 12:19) *
Что значит ничего нового?
Система позволяет значительно сэкономить на обходчике ,что в этом плохого и почему от этого надо отказываться?

Система отключает штатный иммобилайзер. Предлагая взамен нечто.
Вот цитата о брелоке D605 "В брелоке добавлена поддержка русского языка, теперь пользователь может выбрать в меню настроек брелока желаемый язык интерфейса (доступны русский и английский языки)."
А китайский, что - затерли?))) https://alarmtrade.ru/production/BRELOK-D-600-D--605/
Кстати, уточните пожалуйста модели процессоров в брелоках D605 и D650. У меня противоречивая информация о них.

Автор: autostudio.ru 4.1.2018, 14:21

tvent
Не совсем понимаю, к чему спорить с очевидными вещами.
У Вас есть необходимость автозапуска и есть 3 варианта: чип, бесключевой обходчик fortin/idatalink, бесключевой обходчик Пандора.
Не хотите использовать вариант от Пандоры, ну что ж, покупайте обходчик другого производителя или кладите чип.
Что касается отключения, то штатный иммобилайзер, повторяю еще раз, обходится только в момент автозапуска.
Наконец, защита от угона автомобиля осуществляется комплексными мерами, поэтому при должном подходе не имеет значения вообще, как у Вас реализован автозапуск.
п.с. по брелокам, повторюсь, только после 9.01 дам информацию.
п.с.с. простите, но иронию про китайский не уловил.


Автор: tvent 4.1.2018, 15:05

Юрий!
Мне не нужен автозапуск в теплом боксе подземного гаража:-)
Про китайский. Вам не показалось странным, что у брелока, разработанного в Калуге, изначально не было русского языка. Он , почему-то, "говорил" только по английски...
Мне это напоминает локализацию по-китайски. :-)

Автор: autostudio.ru 4.1.2018, 17:55

tvent
Ну если Вам не нужен автозапуск, то я не очень понимаю, почему Вы спорите с очевидными вещами.
Был бы нужен, думаю, вопрос бы перед Вами в способе его реализации не стоял бы.
Лично был на заводе в Калуге и видел сборку систем. Лично мне этого достаточно для того, чтобы сделать вывод о том, что здесь нет никаких недомолвок и завод в Калуге и есть завод по производству систем полного цикла.
Странным мне это не кажется ровно потому же, почему и на отечественных машинах на приборке, к примеру, горит check engine, а не "проверьте двигатель" и т.д. и т.п. в остальным сферах нашей жизни и быта.

Автор: tvent 5.1.2018, 1:29

Цитата:
(autostudio.ru @ 4.1.2018, 18:55) *
Ну если Вам не нужен автозапуск, то я не очень понимаю, почему Вы спорите с очевидными вещами.

У меня проф интерес к телематике. Поэтому есть вопросы.

Цитата:
(autostudio.ru @ 4.1.2018, 18:55) *
Лично был на заводе в Калуге и видел сборку систем.

Судя по https://youtu.be/9bXtIUWOT6M - на производстве сигналок работает 2 две линии SMT. То есть одновременно собираются/паяются только два типа плат. А нужно несколько десятков.
Получается, что Пандора или заказывает часть продукции на стороне или работает, как одна очень крутая мебельная фабрика.
Эта фабрика работала 2 дня в неделю. Остальное время уходило на переналадку оборудования.


Ну и про перевод с английского на русский. Там вроде бы кроме названия месяцев и дней недели переводить и нечего.:-)

Автор: autostudio.ru 5.1.2018, 11:54

tvent
Ну справедливости ради я уверен, что , конечно, частично что-то заказывается на стороне. Это позволяет быть конкурентными по цене.
Но точно мы с Вами этого все равно не узнаем. Конкретно я видел линию сборки.
Что касается присутствия Китая, то я бы заметил, что присутствует он так или иначе в любом изделии в современных реалиях.
Гарантия на системы 3 года - это очень большой срок и это говорит о том, что производитель уверен в своей продукции.

Автор: олег василич 5.1.2018, 21:24

Из всей дискуссии я понял только одно,отключить кейлесс и носить с собой брелок завёрнутый в фольгу,ну как самый бюджетный вариант защиты.Остальные варинты даже супер дорогие имеют одинаковые варианты вскрытия авто..Если не прав,поправьте пожалуйста.Я вообще ноль в этом деле.

Автор: autostudio.ru 5.1.2018, 21:35

олег василич
Не правы, на мой взгляд.
Современные противоугонные системы позволяют комфортно пользоваться кейлессом (не пряча ключ в фольге), а, главное, безопасно, если использовать режим защиты от ретрансляции. Для этого (защита от ретрансляции) годятся системы, в составе которых есть метка.

Автор: tvent 6.1.2018, 3:09

Цитата:
(autostudio.ru @ 5.1.2018, 12:54) *
Конкретно я видел линию сборки.

Типа https://www.youtube.com/watch?v=uwywfwnxwuA)))
Если серьезно, то платы брелоков Пандоры, что я видел, не имеют маркировки. Кто и где их сделал- не ясно.

Автор: tvent 6.1.2018, 4:10

Цитата:
(олег василич @ 5.1.2018, 22:24) *
Из всей дискуссии я понял только одно,отключить кейлесс и носить с собой брелок завёрнутый в фольгу,ну как самый бюджетный вариант защиты.

ИМХО, принцип метки-транспондера наиболее бюджетный и надежный метод.
Пока владелец не подошел и не нажал кнопку на двери авто - сигналка и метка "молчат".
В момент Нажатия кнопки на двери, сигналка тихо, в радиусе 1 метра от двери, "спрашивает" первую метку транспондера:
- Ты хто?)))
Метка:
- Я 26А78G5655575WW
Сига, сравнив со списком доступа:
- Принято, проходи
И опять тишина.
Водитель садится в машину, включает зажигание. Тут иммобилайзер тихо, в пределах салона, "спрашивает" вторую метку транспондера.
- Ты хто?)))
Метка:
- Я 5656K6868686LYT101
Иммо, сравнив со своим списком доступа:
- Принято, завожу двигатель.
Если еще и ключ доступа будет меняться (загружаться в брелок) после каждой сессии (постановки/снятия с охраны и запуска двигателя) - будет еще
надежнее.


Автор: autostudio.ru 7.1.2018, 14:53

tvent
Пока что для меня ясно одно-брелок у Пандоры вещь весьма надежная.
Все гарантийные обращения, которые я припоминаю, связаны исключительно с продавленными кнопками.
Не больше и не меньше , чем и других производителей.

Автор: Jeka57 8.1.2018, 1:29

Если кому-то интересно, что в итоге выбрал топикстартер) Я забил на всё и поставил гарант на рулевой вал. Думаю, что это исключит быстрый угон с парковок торговых центров, да и отобьет желание возиться ночью с шумом и ограниченном пространстве. Включил обратно кейлесс и открываю/закрываю только с помощью него теперь машину. Кейлесс, как я понял, будет понадежнее кнопок на брелке. Возможно, попозже оборву диагностическую шину, чтобы отбить желание вшивать новый ключ)

Автор: tvent 8.1.2018, 10:22

Цитата:
(autosetudio.ru @ 7.1.2018, 15:53) *
Пока что для меня ясно одно-брелок у Пандоры вещь весьма надежная.

Меня больше интересует "железо" брелоков. По модели его микроконтроллера уже можно судить от том, что он может в принципе.

Автор: autostudio.ru 8.1.2018, 12:21

Jeka57
Гарант хорош в качестве механики, но его одного недостаточно решительно. Работать с машиной в тишине, сами понимаете, гораздо удобнее.
Плюс ко всему, когда Вы сможете и забыть его поставить.....

Цитата:
Кейлесс, как я понял, будет понадежнее кнопок на брелке.

Это что Вы имеете в виду?

Автор: Jeka57 8.1.2018, 12:50

Цитата:
(autostudio.ru @ 8.1.2018, 12:21) *
Работать с машиной в тишине, сами понимаете, гораздо удобнее.

Есть штатная сигнала. Если свернуть личинку и открыть дверь, то она срабатывает. Но о какой тишине идёт речь, если гарант нужно спиливать?

Цитата:
(autostudio.ru @ 8.1.2018, 12:21) *
Это что Вы имеете в виду?

Ну как здесь ранее упоминали, в кейлессе, как я понял, есть диалог, его нельзя подделать или ещё не научились. А брелок можно сграбить. Но я кстати не видел инфы по теане в списках у кодграбберов, хотя многие заявляют, что он грабится.

Автор: autostudio.ru 9.1.2018, 12:26

Jeka57
Добрый день!
Под тишиной я как раз таки и понимаю, сирену, которая не кричит и не мешает работать с машиной.
Гарант требует некого инструмента для обхода безусловно, но при желании пилить его можно и ножевкой, то есть бесшумно. Долго, конечно, но, тем не менее. Вообще, обычно гаранты в принципе не трогают.
Что касается кейлесса, то есть такой метод угона, как "длинная рука", который просто напросто ретранслирует Ваш ключ и автомобиль открывается элементарно штатным образом.

Автор: Jeka57 9.1.2018, 13:47

Цитата:
(autostudio.ru @ 9.1.2018, 12:26) *
Под тишиной я как раз таки и понимаю, сирену, которая не кричит и не мешает работать с машиной.

Так я и говорю, что есть стандартное громкое звуковое оповещение о проникновении в салон.

Цитата:
(autostudio.ru @ 9.1.2018, 12:26) *
Гарант требует некого инструмента для обхода безусловно, но при желании пилить его можно и ножевкой, то есть бесшумно. Долго, конечно, но, тем не менее.

Вот я бы на это посмотрел))

Цитата:
(autostudio.ru @ 9.1.2018, 12:26) *
Что касается кейлесса, то есть такой метод угона, как "длинная рука", который просто напросто ретранслирует Ваш ключ и автомобиль открывается элементарно штатным образом.

Ну я ретрансляцию не беру в расчет здесь.

Автор: autostudio.ru 9.1.2018, 14:14

Jeka57
Ну а почему не берете ретрансляцию в расчет?
То же, что и "сграббить" ключ, только много проще и эффективнее.
В принципе я понимаю, что так или иначе Вы придете к защите автомобиля полноценно, просто пока решили начать с Гаранта.
Но, к сожалению, с учетом того, что речь идет все-таки о Теане, одного гаранта будет маловато при любых вариантах.

Автор: tvent 9.1.2018, 15:38

Цитата:
(Jeka57 @ 9.1.2018, 14:47) *
Ну я ретрансляцию не беру в расчет здесь.

И правильно делаете.
Потому, что нужно два ретранслятора. Один рядом с вами, другой рядом с дверной кнопкой у машины.

Автор: ArtemMAO 17.1.2018, 12:25

Добрый день, наконец-таки приобрел Nissan teana 2 рестайлинг,вопрос тоже по сигнализации,стоит штатная,закрываю машину чаще с кнопки на ручке двери. Предлагают поставить еще метку в машину как дополнительную защиту от угона без которой завести машину не смогу, что скажите что посоветуете? Интересно какими сигнализациями вы оснащаете свои машины от угона.

Автор: tvent 18.1.2018, 3:52

Цитата:
(ArtemMAO @ 17.1.2018, 13:25) *
Предлагают поставить еще метку в машину как дополнительную защиту от угона без которой завести машину не смогу, что скажите что посоветуете?

В принципе не помешает даже простенький иммобилайзер. Желательно, что бы он срабатывал после пуска двигателя.
Тут очень многое зависит от установщика. От его знаний и желания сделать не " как обычно" .
Можно поставить дополнительно "железо", типа блокиратора рулевой колонки. Блокиратор можно (нужно) поставить самому.

Автор: autostudio.ru 18.1.2018, 13:12

ArtemMAO
Добрый день!
Для того ,чтобы Вам посоветовать ту или иную систему, необходимо понимать, какие у Вас пожелания по фунционалу.
Что Вам вообще необходимо в принципе:оповещение или защита от угона, либо все вместе и т.д.

Автор: Flash 29.1.2018, 10:26

Может быть мои требования совпадут с ArtemMAO, поэтому попытаюсь сформировать техзадание:
1) Автозапуск/Заглушение с мобильного телефона. Отображение состояния на дисплее брелка, в приложении и тд;
2) Защита машины в состоянии заведенного двигателя , т.е. элементарно чтобы нельзя было разбить окно сесть и поехать;
3) Звуковая сигнализация и индикация на мониторе дисплея брелка при ударе/перемещении/наклоне/эвакуации и тд;
4) Полное сохранение заводского функционала системы intelligent key. Т.е. подошел, нажал кнопку на ручке, сел, старт, поехал без всяких манипуляций со вторым брелком сигнализации;
5) Стабильность и надежность всего этого оборудования

Автор: autostudio.ru 29.1.2018, 16:15

Flash
Добрый день!
Рекомендую рассмотреть Пандору 3945 pro,
Будет и метка, и брелок ,и оповещение на мобильный телефон.
К системе необходимо добавить сирену для получения звуковой индикации.
Однако, это только лишь сигнализация.
Если ведется речь не только о получении сервисных функций, но и о защите от угона, то желательно добавить реле блокировки под капот в сочетании с электромеханическими замками капота.

Автор: Flash 30.1.2018, 10:29

Цитата:
(autostudio.ru @ 29.1.2018, 17:15) *
Flash
Добрый день!
Рекомендую рассмотреть Пандору 3945 pro,
Будет и метка, и брелок ,и оповещение на мобильный телефон.
К системе необходимо добавить сирену для получения звуковой индикации.
Однако, это только лишь сигнализация.

Это единственный вариант?
Сколько данная операция внедрения будет стоить с учетом клубных скидок, если все же выбирать пандору? Сирена разве нужна? Штатным гудком машина не может "отгонять врагов" ? =)

Автор: autostudio.ru 1.2.2018, 12:32

Flash
Нет, это не единственный вариант.
Например, еще у Пандоры 5000S будет в комплекте брелок.
Просто 3950 pro- это вариант, который подходит Вам, как мне кажется, по комплектации.
Сирена, конечно же, нужна.
Пандора 3945- 35660р
сирена-720р
реализация запуска-1800р

Автор: tvent 1.2.2018, 14:27

Цитата:
(autostudio.ru @ 1.2.2018, 13:32) *
Flash

Сирена, конечно же, нужна.

Кстати, сирена у Теаны есть и, довольно голосистая.
Другой вопрос, зачем установщику ее искать и подключаться к ней.)))

Автор: autostudio.ru 1.2.2018, 18:02

tvent
Вопрос , отнюдь не в этом.
Если Вы готовы оплтатить подключение к штатной сирене, а не установку обычной, то , безусловно, это можно сделать.
Обычно просто никто не хочет так делать.
Да и установка дополнительной сирены логична и в плане гарантии, если что всегда у клиента будет возможность поменять ее по гарантии.

Автор: tvent 1.2.2018, 18:54

Цитата:
(autostudio.ru @ 1.2.2018, 19:02) *
Если Вы готовы оплтатить подключение к штатной сирене, а не установку обычной, то , безусловно, это можно сделать.
Обычно просто никто не хочет так делать.
Да и установка дополнительной сирены логична и в плане гарантии, если что всегда у клиента будет возможность поменять ее по гарантии.

Ну да. ставят дополнительные сирены, концевики, актуаторы...
Вместо того, что бы открыть мануал,посмотреть, подумать и использовать штатные.

Автор: autostudio.ru 1.2.2018, 19:16

tvent
Если есть возможность использовать штатное, используется штатное.
Если есть несколько вариантов реализации, то обговаривается каждый.
Более того, штатные концевики, как правило, лучше и долговечнее, чем нештатные, равна, как и привода дверей.
Но вопрос варианта сирены и клаксона дискуссионный.

Автор: tvent 1.2.2018, 19:47

Цитата:
(autostudio.ru @ 1.2.2018, 20:16) *
Но вопрос варианта сирены и клаксона дискуссионный.

Юрий
У Теаны-2 есть штатная сирена для штатной сигнализации. Не путать с клаксонами!)))
Она ( сирена) срабатывает, если открыть двери, капот, багажник не сняв с охраны штатную сигнализацию.
Другой вопрос, что она (сирена) хорошо спрятана и отключить ее, без отключения АКБ, не просто.

Автор: autostudio.ru 2.2.2018, 9:43

tvent
Я Вам ровно по то и говорю. Можно ставить свою, а можно подключаться к штатным элементам.
Вопросы обговаривается с каждым клиентом и он принимает решение, как производить подключение.
п.с. нештатную сирену, кстати, установить можно таким образом, что отключить ее будет ни разу не легче.
А с учетом того, что она может быть автономной, это будет еще эффективнее.

Автор: tvent 15.2.2018, 11:24

Цитата:
(autostudio.ru @ 30.12.2017, 16:43) *
tvent
Советую Вам воспользоваться более свежей информацией.
Ниссан с 08-14 г обходится по кану, свежий тоже, разумеется.

Появилось время посмотреть карты монтажа в рекомендуемом вами Аларм Студио.
Посмотрел...
Ситуация, откровенно говоря, не в пользу Пандоры.
1. В Теане -2 для автозапуска Пандоре требуется обходчик. Цитата: "Для реализации обхода иммобилайзера, удобней всего использовать обходчик иммобилайзера Pandora DI-03."
То есть взломать штатный иммобилайзер Теаны-2 Пандоре так и не удалось!!!
2. В Теане -3 вроде-бы у Пандоры и реализован обход штатного иммобилайзера по CAN-шине, но:" Подключение стартера выполнить параллельно штатному реле управления стартером"
То есть установщик, как обычный угонщик, должен напрямую "бросить концы" на стартер.((((

Автор: autostudio.ru 16.2.2018, 9:45

tvent
Добрый день!
Теана вторая обходится, как я Вам и говорил.
Зайдите в Аларм Студио (можно скачать на сайте производителя ) и во вкладке бесключевой обход заявлена Теана с 08 по 14 года.

Автор: tvent 16.2.2018, 19:32

Цитата:
(autostudio.ru @ 16.2.2018, 10:45) *
tvent
Добрый день!
Теана вторая обходится, как я Вам и говорил.
Зайдите в Аларм Студио (можно скачать на сайте производителя ) и во вкладке бесключевой обход заявлена Теана с 08 по 14 года.

Приведенные мной цитаты постом выше именно из Аларм Студио.
Одно дело "декларация", другое - конкретная карта монтажа сигнализации для реализации этой декларации!
Так вот, согласно карты монтажа систем Pandora DXL с интегрированным контроллером CAN-шины
для бесключевого запуска Теаны-2 нужен обходчик иммобилайзера Pandora DI-03.

Автор: autostudio.ru 16.2.2018, 20:01

tvent
Обязательно Вам отпишусь о результатах, когда и если подобная машина будет у нас в боксе.
Обычно производитель не допускает ошибок в своих аннотациях.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)