allert @ 20.12.2016, 12:55
Да, думаю ночи достаточно чтобы оттаять... Сломаться может все. Но мозги у нас так отказывают крайне редко. Чудес не бывает - если подается бензин и есть искра - она в тепле заведется. искру проверить - чего проще? Если есть - попробовать попродувать с выжатой до конца педалью газа. быстрым стартом прыснуть... мозги просто так не ломаются... так что вряд ли. Имхо просто компрессия просела и пересос...

А то что компрессия просела это нормально?
Т.е завести ее можно будет только наливая принудительно масла в отверстия свечей?

FDmitry @ 20.12.2016, 14:35
А то что компрессия просела это нормально?
Т.е завести ее можно будет только наливая принудительно масла в отверстия свечей?

Это ненормально, но бывает при промывке мотора бензином. Обычно у более пожилых моторов, но не обязательно. Масло впрыскивают шприцем. Сколько... вопрос сложный, горшки то под наклоном. более 10 мл не желательно... по идее в тепле масляная пленка восстановится сама если подольше покрутить стартером - маслонасос то работает. только стартер не сжечь и чтобы бензин при этом не поступал...

allert @ 20.12.2016, 14:44
Это ненормально, но бывает при промывке мотора бензином. Обычно у более пожилых моторов, но не обязательно. Масло впрыскивают шприцем. Сколько... вопрос сложный, горшки то под наклоном. более 10 мл не желательно... по идее в тепле масляная пленка восстановится сама если подольше покрутить стартером - маслонасос то работает. только стартер не сжечь и чтобы бензин при этом не поступал...

После промывки форсунок. Если 3 свечи спереди выкручиваешь, она заводится, как только вкручиваешь спереди 3 свечки и подключаешь форсунки, ее как отрубает. Опять выкручиваешь, свечи закиданные.

FDmitry @ 20.12.2016, 15:50
После промывки форсунок. Если 3 свечи спереди выкручиваешь, она заводится, как только вкручиваешь спереди 3 свечки и подключаешь форсунки, ее как отрубает. Опять выкручиваешь, свечи закиданные.

не бывает чудес, катушки же независимые. ну не подключай форсунки - пусть продует передний банк, работая на заднем, одну переднюю свечку вверни, с тремя она видимо слишком неравномерно крутит чтобы завсестись... искра на передних катушках есть?

allert @ 20.12.2016, 16:46
не бывает чудес, катушки же независимые. ну не подключай форсунки - пусть продует передний банк, работая на заднем, одну переднюю свечку вверни, с тремя она видимо слишком неравномерно крутит чтобы завсестись... искра на передних катушках есть?

Да, искра есть. Есть тут подозрение, что цепь на этот ряд перескочила. Думаем поэтому и компрессия маленькая. Датчик то один на ряд который внутри.

FDmitry @ 20.12.2016, 17:55
Да, искра есть. Есть тут подозрение, что цепь на этот ряд перескочила. Думаем поэтому и компрессия маленькая. Датчик то один на ряд который внутри.

цепь в этих моторах НЕ ПЕРЕСКАКИВАЕТ. вернее - только при разрушении подшипников помпы. бывают случаи срезания шпонки или разбития паза под нее на колене ,но это не про тебя и на других пробегах...

allert @ 20.12.2016, 17:11
цепь в этих моторах НЕ ПЕРЕСКАКИВАЕТ. вернее - только при разрушении подшипников помпы. бывают случаи срезания шпонки или разбития паза под нее на колене ,но это не про тебя и на других пробегах...

А что же тогда с ней??? Уже всю голову сломали. Звонили мотористам по V образным - говорят, что были таки случаи.
Ваша какая версия, что может быть. Она на 3 задних то заводится, передние прочихаются в этот момент, далее закручиваешь свечи на переднюю голову, чирк она завелась 2-3 сек и все, больше не заводится. Свечи при этом которые выкручиваем мокрые. И пока не выкрутишь и не прогонишь на задних даже не схватывает.

FDmitry @ 20.12.2016, 18:36
А что же тогда с ней??? Уже всю голову сломали. Звонили мотористам по V образным - говорят, что были таки случаи.
Ваша какая версия, что может быть. Она на 3 задних то заводится, передние прочихаются в этот момент, далее закручиваешь свечи на переднюю голову, чирк она завелась 2-3 сек и все, больше не заводится. Свечи при этом которые выкручиваем мокрые. И пока не выкрутишь и не прогонишь на задних даже не схватывает.

все бывает. но цепь - это фантастика для этого мотора- для этого должно что то сломаться, просто так она геометрически не сможет перескочить. не видя - дальше фантазировать не могу.... разве что от безысходности подуть в горшок - там вообще труба выхлопная есть или забилась чем-то глохнет она у тебя скорее всего потому что не может на 3-х горшках крутить остальные три с компрессией... а когда свечи выкручиваешь - сопротивление вращению меньше. так что тут чудес не ищи.. попробуй убедиться что есть регулярная искра хоть на одной передней катушке, и заводиться на 4-х...

allert @ 20.12.2016, 20:05
все бывает. но цепь - это фантастика для этого мотора- для этого должно что то сломаться, просто так она геометрически не сможет перескочить. не видя - дальше фантазировать не могу.... разве что от безысходности подуть в горшок - там вообще труба выхлопная есть или забилась чем-то глохнет она у тебя скорее всего потому что не может на 3-х горшках крутить остальные три с компрессией... а когда свечи выкручиваешь - сопротивление вращению меньше. так что тут чудес не ищи.. попробуй убедиться что есть регулярная искра хоть на одной передней катушке, и заводиться на 4-х...

Спасибо, что помогаете разобраться! Я честно, жду ваших ответов.

На 4 она тоже работает, но когда закручиваешь, если считать слева 1 и 2 и подключаешь форсунки. Хватает запуститься только на 2 сек. Может и правда катушки две наелись. Хотя, момент, на компьютере бы это было видно. Как говорят мастера, что там будто заливает 1,2,3 когда подключаешь 1,2.

И разумеется смущает компрессия в 6 очков на первых 3 цилиндрах (надеюсь, что ничего серьезного), по идее не должно было быть....
На задних не мерили, отключать всю электронику не хотят. Говорят потом много ошибок будет. Объясняют так, что на них же заводится, значит там все в порядке.

FDmitry @ 20.12.2016, 21:31
Спасибо, что помогаете разобраться! Я честно, жду ваших ответов.

На 4 она тоже работает, но когда закручиваешь, если считать слева 1 и 2 и подключаешь форсунки. Хватает запуститься только на 2 сек. Может и правда катушки две наелись. Хотя, момент, на компьютере бы это было видно. Как говорят мастера, что там будто заливает 1,2,3 когда подключаешь 1,2.

И разумеется смущает компрессия в 6 очков на первых 3 цилиндрах (надеюсь, что ничего серьезного), по идее не должно было быть....
На задних не мерили, отключать всю электронику не хотят. Говорят потом много ошибок будет. Объясняют так, что на них же заводится, значит там все в порядке.

Капни масла, поднимешь компрессию.

Еще вот что хотел спросить, а если забился катализатор, могут проявляться такие симптомы? Я так полагаю, что если при выкрученных свечках выхлопные газы просто фигачит через 2 отверстия, дым то идет оттуда когда заводится машина, но после вворачивания, может выхлопным газам некуда выходить и она работает 2 сек и захлебывается, может такое быть? Только опять опять же вопрос про компрессию в 6 очков и на ПК это было бы как то видно, что не работает катализатор?

FDmitry @ 20.12.2016, 22:02
Еще вот что хотел спросить, а если забился катализатор, могут проявляться такие симптомы? Я так полагаю, что если при выкрученных свечках выхлопные газы просто фигачит через 2 отверстия, дым то идет оттуда когда заводится машина, но после вворачивания, может выхлопным газам некуда выходить и она работает 2 сек и захлебывается, может такое быть? Только опять опять же вопрос про компрессию в 6 очков и на ПК это было бы как то видно, что не работает катализатор?

Манометр вместо лямбды и увидишь сопротивление выхлопу.

FDmitry @ 20.12.2016, 22:02
Еще вот что хотел спросить, а если забился катализатор, могут проявляться такие симптомы? Я так полагаю, что если при выкрученных свечках выхлопные газы просто фигачит через 2 отверстия, дым то идет оттуда когда заводится машина, но после вворачивания, может выхлопным газам некуда выходить и она работает 2 сек и захлебывается, может такое быть? Только опять опять же вопрос про компрессию в 6 очков и на ПК это было бы как то видно, что не работает катализатор?

Да, я ж написал - подуй в горшок , это я не совсем шутил.. .просто по методу как положено (как TVE написал) - противодавление ты не замеришь - мотор то не заводится... но запуску это мешать может только если он там напрочь сплавился, что вряд ли. капни масла в передние - хуже не будет. Заводи на 4-х, не бойся, пусть поработает погреется, на 4-х - терпимо.... - свечки можно заворачивать и на работающем моторе, и катушки подключать разъемом, только уже одетую на свечу(!) - нифига им не будет... я ни в какой перескок цепи не верю, так что ело скорее всего в малой компрессии и может катушка сдохла какая... форсунки снимали- промывали? может они текут с тех пор - не надо туда давать никому лазить на 72 тыщ пробега...

allert @ 20.12.2016, 21:48
Да, я ж написал - подуй в горшок , это я не совсем шутил.. .просто по методу как положено (как TVE написал) - противодавление ты не замеришь - мотор то не заводится... но запуску это мешать может только если он там напрочь сплавился, что вряд ли. капни масла в передние - хуже не будет. Заводи на 4-х, не бойся, пусть поработает погреется, на 4-х - терпимо.... - свечки можно заворачивать и на работающем моторе, и катушки подключать разъемом, только уже одетую на свечу(!) - нифига им не будет... я ни в какой перескок цепи не верю, так что ело скорее всего в малой компрессии и может катушка сдохла какая... форсунки снимали- промывали? может они текут с тех пор - не надо туда давать никому лазить на 72 тыщ пробега...

Форсунки уже после стали промывать, как машина не стала заводиться. 3 из них на самом деле были забитые и из них просто бежал бензин, а не распалялся, промыли, стали нормально распылять.

По поводу завести на 4. Да, она долго-долго покрутит и все таки заведется, а вот из тех 2 должен валить дым как из выхлопной? И еще, самый главный вопрос почему в них в трех такая маленькая компрессия

FDmitry @ 20.12.2016, 23:05
Форсунки уже после стали промывать, как машина не стала заводиться. 3 из них на самом деле были забитые и из них просто бежал бензин, а не распалялся, промыли, стали нормально распылять.

По поводу завести на 4. Да, она долго-долго покрутит и все таки заведется, а вот из тех 2 должен валить дым как из выхлопной? И еще, самый главный вопрос почему в них в трех такая маленькая компрессия

потому что они промыты бензином! Вот если на 4-х - этот 4-й цилиндр - из переднего банка - работать начинает? если нет, то его опять заливает и компрессия не растет. заставь работать хотя бы его - если форсунка не течет, и искра есть - он подхватит на ходу и с 6 очков. так по крайней мере избавишься от опасений за цепь... при открытом свечном отверстии и работающей форсунке - летит бензиновый туман такой, ты на этих 2-х вообще отключи форсунки. а если без них дымит... ну не знаю... картерные газы...

ЗЫ ошибки хоть твои умельцы посмотрели? что там выдается сейчас? может под датчикам положений что есть...

allert @ 20.12.2016, 22:55
потому что они промыты бензином! Вот если на 4-х - этот 4-й цилиндр - из переднего банка - работать начинает? если нет, то его опять заливает и компрессия не растет. заставь работать хотя бы его - если форсунка не течет, и искра есть - он подхватит на ходу и с 6 очков. так по крайней мере избавишься от опасений за цепь... при открытом свечном отверстии и работающей форсунке - летит бензиновый туман такой, ты на этих 2-х вообще отключи форсунки. а если без них дымит... ну не знаю... картерные газы...

ЗЫ ошибки хоть твои умельцы посмотрели? что там выдается сейчас? может под датчикам положений что есть...

Ошибки не смотрели больше. Человек был приходящий. Да и вообще у меня уже начинают возникать подозрения по предыдущей диагностики, что у того была ненормальная программа.
Подключаешь когда 4 цилиндра она долго раскручивает, потом подхватывает и заводится и работает. Первые 2 в которые свечи не вставлены и отключены форсунки выплёвывается дым, я бы сказал, такого же плана, который должен выходить из глушака. По идее привыключенных форсунках и правильном газовыводе там должен выходить просто воздух. Я это так понимаю, может не прав.

Я так понимаю, что без нормальной диагностики, это поиск в темноте.
Они когда увидели в 6-8 очков, стали говорить, что это не нормально и чуть ли не капиталу надо будет делать. Я их с этой мыслью спустил на землю, я хоть и не профессионал, головой понимаю, что за ночь потерять компрессию просто не реально с учётом того, что предыдущие 2 дня она исправно заводилась от автозапуска и работала.

Вот что ещё забыл вам сказать. В вс. Когда машина часов в 16 завелась и труб был сильнейший вой, как из турбин самолета, прошла минута он стал тише и ещё через одну исчез. Это может быть что перемерз катализатор и вышел из строя и перекрыл выпуск газов - или это из ряда фантастики, просто лёд скопился и вот такой эффект произошёл?

Добрые люди, огромнейшее всем спасибо за содействие, похоже причину то нашли. Как писал уважаемый allert, за что СПАСИБО ему персонально!

Завели мы машину на 4 горшках, она ругалась по началу, потом стала прогреваться и по спокойнее стала работать, потом на холостых даже перестала глохнуть, все газы выходили через 2 других отверстия, по началу валил дым конкретный, потом поутих и его даже не было. Сзади в выхлопную трубу ничего не выходит. Она так работала минут 10-15, мы ее подняли на подъемнике и стали трубы щупать, чтоб исключить катализаторы коих там 2 штуки. В общем получается, что до середины машины трубы нагрелись, а потом как оборвало. Сразу стало понятно, что в середине трубы конкретный лед. Сейчас погреем остаток выхлопной трубы лампой, надеюсь, что все получится. Отпишусь обязательно. Вдруг кому то в будущем поможет сберечь нервы, а то я столько изнервничался за эти 3 дня. Еще момент, машина стояла слегка под уклон в сторону переда, т.е зад чуть-чуть выше, что скорее всего и послужило. Да и в целом ДЛИТЕЛЬНЫЙ АВТОПОДОГРЕВ без езды на а/м (2-3 дня) ЭТО ЗЛО! Образуется лед который потом создает такие проблемы.

ВСЕ! ЗАРАБОТАЛО!!!!

Отписываюсь, как и обещал! Погрели лампой глушак, завели, от туда вода с каким то гавном просто херачила. Надо теперь будет проехаться пару десятков км., чтоб все полностью ушло.
Пришлось правда масло сменить, после всех манипуляций бензин туда уже стек и уровень поднялся.

FDmitry @ 21.12.2016, 10:52
ВСЕ! ЗАРАБОТАЛО!!!!

Отписываюсь, как и обещал! Погрели лампой глушак, завели, от туда вода с каким то гавном просто херачила. Надо теперь будет проехаться пару десятков км., чтоб все полностью ушло.
Пришлось правда масло сменить, после всех манипуляций бензин туда уже стек и уровень поднялся.

Тебе советовали проверить давление в выхлопной трубе, это занимает мах 1 час (с подготовкой). Увидел бы давление порядка нескольких атмосфер даже просто крутя стартером, уж коли через кольца двух цилиндров прорывались газы.

tve @ 21.12.2016, 14:15
Тебе советовали проверить давление в выхлопной трубе, это занимает мах 1 час (с подготовкой). Увидел бы давление порядка нескольких атмосфер даже просто крутя стартером, уж коли через кольца двух цилиндров прорывались газы.

Пока там была закупорка, ничего не увидел бы я, там просто было глухо, все газы выходили, через те 2 отверстия. Надеюсь это не сильно повлияло на машину. По приемистости уже в обычном нормальном состоянии по край ней мере я не заметил, осталось все точно так же как и было.