Вчерась казалось бы простая задачка всколыхнула рунет



Кто прав?

Первоисточники: ссылка, ссылка, ссылка, ссылка

что то мне подсказывает, что не прав синий. просто потому что он "синенький".
шучу. просто поворот налево из крайней ловой вроде, не?
зы да и правилами вроде предписано при совершении маневра (а поворот несомненно считается маневром), нужно заблаговременно пересториться.

А еще вроде бы при одновременном перестроении уступить должен тот кто слева.
Это кстати город или трасса?

sercherry @ 7.11.2012, 13:04
А еще вроде бы при одновременном перестроении уступить должен тот кто слева.

А разве фиолетовый перестраивается?

sercherry @ 7.11.2012, 13:04
Это кстати город или трасса?

Не знаю, а по ПДД есть разница?

PS: Я свои личные выводы по поводу этой ситуации сделал, просто интересно мнение соклубников.
Примечательно, что почти везде в первоисточниках распределение мнений примерно одинаковое - около 65% водителей считают, что первым должен проехать фиолетовый (который едет прямо) и около 35% считают, что первым должен проехать голубой (который с главной на главную). Пофиг на распределение, но сам факт такого серьёзного расхождения мнений в достаточно простой ситуации меня пугает

LinFor @ 7.11.2012, 13:06
А разве фиолетовый перестраивается?

Не знаю, а по ПДД есть разница?

Ну если это трасса, то фиолетовому вообще нечего делать в левом ряду. Он используется для обгона, поворота налево, разворота. А фиолетовый едет прямо. Синий в любом случае должен перестроится в левый ряд. Правила поворота налево одинаковы для трассы и города.

Если это город, то синий не прав. Так как знака движения по полосам нет, то он должен занять крайную левую полосу для совершения поворота налево, при этом не создать помех фиолетовому.

Так как оба едут по главной дороге, то они оба должны руководствоваться правилами проезда перекрестка. И в этом случае не имеет знаечение на какую полосу они в дальнейшем свернут, на главную или второстепенную.

sercherry @ 7.11.2012, 13:28
Ну если это трасса, то фиолетовому вообще нечего делать в левом ряду. Он используется для обгона, поворота налево, разворота. А фиолетовый едет прямо. Синий в любом случае должен перестроится в левый ряд. Правила поворота налево одинаковы для трассы и города.

То, о чём вы говорите описывается в пункте 9.4, единственной ключевой фразой "Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых".

Фиолетовый вполне себе мог перестроиться в левую полосу для опережения голубого.

LinFor @ 7.11.2012, 13:51
То, о чём вы говорите описывается в пункте 9.4, единственной ключевой фразой "Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых".

Фиолетовый вполне себе мог перестроиться в левую полосу для опережения голубого.

Да, но судя по рисунку он не вернулся в правый ряд после обгона/опережения, а должен был. Значит если они находились на трассе - виноваты оба. Допускаю разную степень вины для обоих.

По-любому, в обоих случаях накосячил синий, ибо не перестроился в левый ряд перед поворотом налево.

Народ, некоторые меня удивляют своей логикой.
Основная дорога идёт прямо, а поворот направо, независимо от того под каким углом он к главной, 45 град., или другим.
Следовательно, при съезде с главной дороги, т.е. при повороте направо фиолетовй должен был принять крайнюю правую полосу.

Такой в точности перекрёсток есть в Москве при выезде из города по Рублёвке направо на МКАД.

asl+100!!!!
"Г" едет по главной, по правой полосе."Ф" совершает поворот направо из левого ряда!

sercherry @ 7.11.2012, 15:29
Да, но судя по рисунку он не вернулся в правый ряд после обгона/опережения, а должен был.

В ПДД нет требований закончить опережение до перекрёстка и освободить полосу. Требование закончить обгон в некоторых случаях есть, но обгон, как мы знаем - это когда выехал на встречку.

sercherry @ 7.11.2012, 15:29
По-любому, в обоих случаях накосячил синий, ибо не перестроился в левый ряд перед поворотом налево.

Это да, факт, не выполнил требование 8.5

asl @ 7.11.2012, 15:31
Основная дорога идёт прямо, а поворот направо, независимо от того под каким углом он к главной, 45 град., или другим.
Следовательно, при съезде с главной дороги, т.е. при повороте направо фиолетовй должен был принять крайнюю правую полосу.

Мне страшно с вами вместе в одном районе ездить. Приведёте пункты ПДД, из которых следует, что главная - это "прямо", а прямо - это "направо"? В ПДД нет понятий "основная дорога", есть понятия "перекрёсток" и "манёвр".
И до кучи контрольный вопрос - почему тогда висит табличка 8.13 "Направление главной дороги", а не знак 2.3.4 "Примыкание второстепенной дороги"?

Андрей 545 @ 7.11.2012, 16:07
asl+100!!!!
"Г" едет по главной, по правой полосе."Ф" совершает поворот направо из левого ряда!

А как же п.13.10 "В случае, когда главная дорога меняет направление..."??? А ведь на схеме именно это и показано. Главная дорога изменяет свое направление с прямолинейного и уходит налево. Представьте себе перекресток такого плана -|, где главная дорога уходит налево под 90 градусов, т.е. в принципе тоже самое, только поворот круче. По вашему все еще нормально с правой полосы ехать как бы "прямо" с главной на главную??? И вы по-прежнему считаете, что поехав прямо на второстепенную водитель совершает поворот направо???

sercherry @ 7.11.2012, 16:32
А как же п.13.10 "В случае, когда главная дорога меняет направление..."??? А ведь на схеме именно это и показано. Главная дорога изменяет свое направление с прямолинейного и уходит налево. Представьте себе перекресток такого плана -|, где главная дорога уходит налево под 90 градусов, т.е. в принципе тоже самое, только поворот круче. По вашему все еще нормально с правой полосы ехать как бы "прямо" с главной на главную??? И вы по-прежнему считаете, что поехав прямо на второстепенную водитель совершает поворот направо???

Улыбнуло.
Нет такого понятия "с главной на главную". Есть пересечение главной с второстепенной.
Возьмите МКАД. Внешнюю сторону. Главная дорога почти всегда уходит влево, ибо круг.
Так по вашему, фура медленно плетущаяся в крайнем правом ряду должна пропускать всех съезжающих с МКАД направо из второго ряда?
Аналогичная история на площадях с круговым движением.
А если перекрёсток под углом типа "Y" ? Вы на глазок будете определять где прямее, тот и прав ???

Я по прежнему считаю (и ПДД тоже) что главная дорога независимо от её конфигурации, хоть крутой поворот, хоть круг, хоть серпантин (то вправо, то влево) остается главной и если с неё съзжать на перекрёстке направо на второстепенную, то надо принять крайнюю правую полосу. Если не обозначено иное знаками или разметкой.

LinFor @ 7.11.2012, 16:19
Мне страшно с вами вместе в одном районе ездить. Приведёте пункты ПДД, из которых следует, что главная - это "прямо", а прямо - это "направо"? В ПДД нет понятий "основная дорога", есть понятия "перекрёсток" и "манёвр".
И до кучи контрольный вопрос - почему тогда висит табличка 8.13 "Направление главной дороги", а не знак 2.3.4 "Примыкание второстепенной дороги"?

Бог миловал, в одном районе не ездим.
В ПДД нет понятий, что главная, это когда прямо. Главная независимо от конфигурации обозначается знаками. В нашем случае, главная уходит налево.
До 60 годов, если не ошибаюсь, на Т-образном перекрёстке главной считалась прямая, но потом отменили.
А знак висит для того, что бы знать у кого приоритет. При отсутствие знака действовало бы правило, "кто справа, тот и прав".

asl @ 7.11.2012, 17:07
Нет такого понятия "с главной на главную".

Я по прежнему считаю (и ПДД тоже) что главная дорога независимо от её конфигурации, хоть крутой поворот, хоть круг, хоть серпантин (то вправо, то влево) остается главной и если с неё съзжать на перекрёстке направо на второстепенную, то надо принять крайнюю правую полосу. Если не обозначено иное знаками или разметкой.

Не придерайтесь к словам. Это не определение (с главной на главную), а направление движения.
И причем тут кто прямее, тот и прав???
Моя мысль состоит в том, что главная дорога на перекрестке уходит налево и водителю для движения в этом направлении необходимо занять крайнюю левую полосу. Вот и все. Это обычный перекресток, проезд которого регламентируется правилами. Убежден, что организация движения в подобных местах должна обязательно сопровождаться знаком "движение по полосам", который бы на 100% исключил бы движение прямо на второстепенную с левого ряда (ну или налево с правого ряда).

sercherry @ 7.11.2012, 17:22
Это обычный перекресток, проезд которого регламентируется правилами. Убежден, что организация движения в подобных местах должна обязательно сопровождаться знаком "движение по полосам", который бы на 100% исключил бы движение прямо на второстепенную с левого ряда (ну или налево с правого ряда).

Я Вас уверяю, что если бы все чётко знали правила, знаки можно было бы и не ставить вообще.

Предлагаю подумать над этой картинкой и сравнить ее с предложенной вначале. Есть ли координальные отличия? Что изменится в плане проезда перекрестка?
ссылка

sercherry @ 7.11.2012, 18:09
Предлагаю подумать над этой картинкой и сравнить ее с предложенной вначале. Есть ли координальные отличия? Что изменится в плане проезда перекрестка?
ссылка

Совершенно верно. Когда я учился в автошколе, нам преподаватель задавал такую же задачку, как и топикстартер, и объяснял её "решение" по предложенной Вами схеме.

asl @ 7.11.2012, 17:07
Возьмите МКАД. Внешнюю сторону. Главная дорога почти всегда уходит влево, ибо круг.

Не уходит, ибо развязки делаются на прямых участках.

asl @ 7.11.2012, 17:07
Так по вашему, фура медленно плетущаяся в крайнем правом ряду должна пропускать всех съезжающих с МКАД направо из второго ряда?

Там полосы разгона-торможения, а с ними разметка, знаки 5.15.3 и т.д., таким образом чтобы съехать с МКАДа вы должны вначале выполнить манёвр перестроения, о котором всё хорошо описано.
«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

asl @ 7.11.2012, 17:07
Аналогичная история на площадях с круговым движением.

Не аналогичная, круговое в пункте 8.5 описано отдельно.

asl @ 7.11.2012, 17:07
А если перекрёсток под углом типа "Y" ? Вы на глазок будете определять где прямее, тот и прав ???

Если перекрёсток под углом Y, то и табличка 8.13 будет выглядеть соответственно.

asl @ 7.11.2012, 17:07
Я по прежнему считаю (и ПДД тоже) что главная дорога независимо от её конфигурации, хоть крутой поворот, хоть круг, хоть серпантин (то вправо, то влево) остается главной и если с неё съзжать на перекрёстке направо на второстепенную, то надо принять крайнюю правую полосу. Если не обозначено иное знаками или разметкой.

А теперь, коль уж вы ссылаетесь на ПДД, приведите конкретный пункт правил, который говорит, что если вы двигаетесь не в направлении продолжения ГД по таким перекрёсткам - то вы "съезжаете". Тогда получится очень много нюансов, например поворотник придётся включать.

asl @ 7.11.2012, 17:21
Бог миловал, в одном районе не ездим.

Увы, я на рублёвке живу.

asl @ 7.11.2012, 17:21
В ПДД нет понятий, что главная, это когда прямо. Главная независимо от конфигурации обозначается знаками. В нашем случае, главная уходит налево.

Пункт ПДД в студию.

asl @ 7.11.2012, 17:21
До 60 годов, если не ошибаюсь, на Т-образном перекрёстке главной считалась прямая, но потом отменили.

Возможно, но сейчас это не так.

LinFor, поправьте, пожалуйста, формулировки в опроснике. Сейчас вопрос логически несколько не вяжется с предложенными вариантами.

Кто кому должен уступить?
Фиолетовый (едет прямо) должен проехать первым
Голубой (продолжает ехать по главной) должен проехать первым