Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами (Теана 2) _ Перегрев вариатора и как с этим бороться!

Автор: Филимон 23.8.2017, 1:15

Очень конечно странно, что на авто такого класса имеется такая проблема. Кто и как с этим борется? Ехал 130 по трассе где то с пол часика. В потоке собрался обогнать авто. Нажимаю на газульку а авто не едет обороты выше 3000 не поднимаются. Появился посторонний звук. Вообщем доехал до первой попавшейся стоянки и остановился. Постоял, порасстраивался (думал хана варику) двинулся дальше. Вроде отпустило. Путь был не близок 3500т.км. В пути такие проблемы случались ещё раз 5. Доходило до того что машина даже 90км/ч не ехала. Печалька. До этой поездки ездил на юг и данной проблемы не наблюдалось хотя ехал тоже быстро, если конечно 130 это быстро))). Радиатор чистый, мытый. Я так понимаю это коробка впадала в аварийный режим. Тачка очень расстроила(((

Автор: Marko 23.8.2017, 3:07

Цитата:
(Филимон @ 22.8.2017, 23:15) *
Очень конечно странно, что на авто такого класса имеется такая проблема. Кто и как с этим борется? Ехал 130 по трассе где то с пол часика. В потоке собрался обогнать авто. Нажимаю на газульку а авто не едет обороты выше 3000 не поднимаются. Появился посторонний звук. Вообщем доехал до первой попавшейся стоянки и остановился. Постоял, порасстраивался (думал хана варику) двинулся дальше. Вроде отпустило. Путь был не близок 3500т.км. В пути такие проблемы случались ещё раз 5. Доходило до того что машина даже 90км/ч не ехала. Печалька. До этой поездки ездил на юг и данной проблемы не наблюдалось хотя ехал тоже быстро, если конечно 130 это быстро))). Радиатор чистый, мытый. Я так понимаю это коробка впадала в аварийный режим. Тачка очень расстроила(((


1. А с чего вы взяли, что в эти самые моменты - температура вариатора была выше(!) нормы? Вы мерили температуру внутри вариатора (с помощью специального ПО)? Или вы сами решили, что если обороты не поднимаются (вариатор тупит и не разгоняется), то это именно перегрев выше нормы?
На самом деле, часто при такой ситуации температура вариатора как раз в "рабочих пределах". А вот тупит вариатор по причине или "падения давления трансмиссионной жидкости" (почему - надо смотреть). Или по причине пробуксовки ремня (он же цепь). И тоже есть разные причины, почему это может быть.

2. Перегрев - это уже последствия. Грамотно - это устранять причину перегрева, а не исключительно бороться с ним (например, устанавливая дополнительные радиаторы охлаждения и т д) Рабочий исправный вариатор не требует дополнительный радиатор охлаждения для своей нормальной работы.

3. По хорошему, нужна нормальная качественная диагностика у тех кто в них разбирается и (возможно) понадобится ремонт вариатора. Вот тут отдельная рема по проблемам вариатора и вариантам решения их - http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=18913&hl=
Кстати, замена масла в вариаторе при подобных симптомах - скорее всего решит эту проблему лишь на короткое время. Понятно, что новое свежее трансмиссионное масло имеет лучшие охлаждающие свойства, нежели старое и грязное. Но новое масло не сможет восстановить физический износ и выработку каких-то деталей внутри вариатора (если этот износ уже есть). А значит проблема снова вернется.

С уважением,

Автор: Филимон 23.8.2017, 11:26

Цитата:
(Marko @ 23.8.2017, 3:07) *
1. А с чего вы взяли, что в эти самые моменты - температура вариатора была выше(!) нормы? Вы мерили температуру внутри вариатора (с помощью специального ПО)? Или вы сами решили, что если обороты не поднимаются (вариатор тупит и не разгоняется), то это именно перегрев выше нормы?
На самом деле, часто при такой ситуации температура вариатора как раз в "рабочих пределах". А вот тупит вариатор по причине или "падения давления трансмиссионной жидкости" (почему - надо смотреть). Или по причине пробуксовки ремня (он же цепь). И тоже есть разные причины, почему это может быть.

2. Перегрев - это уже последствия. Грамотно - это устранять причину перегрева, а не исключительно бороться с ним (например, устанавливая дополнительные радиаторы охлаждения и т д) Рабочий исправный вариатор не требует дополнительный радиатор охлаждения для своей нормальной работы.

3. По хорошему, нужна нормальная качественная диагностика у тех кто в них разбирается и (возможно) понадобится ремонт вариатора. Вот тут отдельная рема по проблемам вариатора и вариантам решения их - http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=18913&hl=
Кстати, замена масла в вариаторе при подобных симптомах - скорее всего решит эту проблему лишь на короткое время. Понятно, что новое свежее трансмиссионное масло имеет лучшие охлаждающие свойства, нежели старое и грязное. Но новое масло не сможет восстановить физический износ и выработку каких-то деталей внутри вариатора (если этот износ уже есть). А значит проблема снова вернется.

С уважением,

Я подумал что это перегрев из щупа. когда я его доставал на нём виднелись пузырьки как будто масло кипит. Кстати после поездки подключал елм ни каких ошибок не обнаружил. я вообще сомневаюсь что у нас кто то нормально шарит в вариаторах.

Автор: Dgon73 24.8.2017, 19:10

Цитата:
(Филимон @ 23.8.2017, 1:15) *
Очень конечно странно, что на авто такого класса имеется такая проблема. Кто и как с этим борется? Ехал 130 по трассе где то с пол часика. В потоке собрался обогнать авто. Нажимаю на газульку а авто не едет обороты выше 3000 не поднимаются. Появился посторонний звук. Вообщем доехал до первой попавшейся стоянки и остановился. Постоял, порасстраивался (думал хана варику) двинулся дальше. Вроде отпустило. Путь был не близок 3500т.км. В пути такие проблемы случались ещё раз 5. Доходило до того что машина даже 90км/ч не ехала. Печалька. До этой поездки ездил на юг и данной проблемы не наблюдалось хотя ехал тоже быстро, если конечно 130 это быстро))). Радиатор чистый, мытый. Я так понимаю это коробка впадала в аварийный режим. Тачка очень расстроила(((


у меня такая проблема решилась заменой масла с фильтром,тоже при активной езде по трассе временами переставала ехать ,предыдущая замена масла была 40 т назад,при осмотре сканом не одной ошибки ,магниты при замене чистейшие,получается просто масло состарилось.

Автор: Александр1966 24.8.2017, 20:47

Вот так начинал охлаждение ,моем радиаторы и ставим- https://www.drive2.ru/l/10489655/

Автор: Александр1966 24.8.2017, 20:54

Цитата:
(Филимон @ 23.8.2017, 2:15) *
Очень конечно странно, что на авто такого класса имеется такая проблема. Кто и как с этим борется? Ехал 130 по трассе где то с пол часика. В потоке собрался обогнать авто. Нажимаю на газульку а авто не едет обороты выше 3000 не поднимаются. Появился посторонний звук. Вообщем доехал до первой попавшейся стоянки и остановился. Постоял, порасстраивался (думал хана варику) двинулся дальше. Вроде отпустило. Путь был не близок 3500т.км. В пути такие проблемы случались ещё раз 5. Доходило до того что машина даже 90км/ч не ехала. Печалька. До этой поездки ездил на юг и данной проблемы не наблюдалось хотя ехал тоже быстро, если конечно 130 это быстро))). Радиатор чистый, мытый. Я так понимаю это коробка впадала в аварийный режим. Тачка очень расстроила(((



Ничего страшного нет,делается вот так-будут вопросы проконсультирую - https://www.drive2.ru/l/480443151702556864/

Автор: Филимон 27.8.2017, 11:47

Цитата:
(Александр1966 @ 24.8.2017, 20:54) *
Ничего страшного нет,делается вот так-будут вопросы проконсультирую - https://www.drive2.ru/l/480443151702556864/

Во сколько обошлась данная конструкция?

Автор: Александр1966 27.8.2017, 22:51

Цитата:
(Филимон @ 27.8.2017, 12:47) *
Во сколько обошлась данная конструкция?


1)Доп радиатор с вентилятором-9000 руб,2)термостат-3500 руб,3) шланги -250 руб-погонный метр и+делал сам


Автор: Александр1966 27.8.2017, 23:25

Цитата:
(Александр1966 @ 27.8.2017, 23:51) *
1)Доп радиатор с вентилятором-9000 руб,2)термостат-3500 руб,3) шланги -250 руб-погонный метр и+делал сам


И это они называют радиатором охлаждения Вариатора))))Снимок предоставил GRAND7788-он ради интереса распилил свой разбитый радиатор,ну и чем тут охлаждать?????

Автор: allert 28.8.2017, 0:31

Цитата:
(Александр1966 @ 28.8.2017, 0:25) *
И это они называют радиатором охлаждения Вариатора))))Снимок предоставил GRAND7788-он ради интереса распилил свой разбитый радиатор,ну и чем тут охлаждать?????


Нормальный теплообменник жидкость-жидкость - ему и охлаждать. Это же всё элементарно считается - больше стало быть не нужно...

Автор: Александр1966 28.8.2017, 18:55

Цитата:
(allert @ 28.8.2017, 1:31) *
Нормальный теплообменник жидкость-жидкость - ему и охлаждать. Это же всё элементарно считается - больше стало быть не нужно...


Я так тоже раньше убежденно считал-что японцы не дураки-раз такой сделали.Пока зимой по дороге из каши снега и льда -мой доблестный вариатор при -15С,на малой скорости начал выть и уходить в аварийный режим.от перегрева.Данную проблему излечил и забыл-человек спрашивает-отвечаю по сушеству вопроса.Вы иное решение проблемы можете предложить или только Бла,бла,бла?
Читаем- Нажимаю на газульку а авто не едет обороты выше 3000 не поднимаются. Появился посторонний звук. Вообщем доехал до первой попавшейся стоянки и остановился. Постоял, порасстраивался (думал хана варику) двинулся дальше. Вроде отпустило. Путь был не близок 3500т.км. В пути такие проблемы случались ещё раз 5.
Вопрос Вам allert -проблема есть или ее нет?

Автор: Dgon73 28.8.2017, 22:05

Цитата:
(Александр1966 @ 28.8.2017, 18:55) *
Я так тоже раньше убежденно считал-что японцы не дураки-раз такой сделали.Пока зимой по дороге из каши снега и льда -мой доблестный вариатор при -15С,на малой скорости начал выть и уходить в аварийный режим.от перегрева.Данную проблему излечил и забыл-человек спрашивает-отвечаю по сушеству вопроса.Вы иное решение проблемы можете предложить или только Бла,бла,бла?
Читаем- Нажимаю на газульку а авто не едет обороты выше 3000 не поднимаются. Появился посторонний звук. Вообщем доехал до первой попавшейся стоянки и остановился. Постоял, порасстраивался (думал хана варику) двинулся дальше. Вроде отпустило. Путь был не близок 3500т.км. В пути такие проблемы случались ещё раз 5.
Вопрос Вам allert -проблема есть или ее нет?


почему тогда мне помогла просто замена масла ? пробег после замены масла 23 т км ,ни разу больше не повторялось ничего, как объяснить?

Автор: allert 28.8.2017, 22:56

Цитата:
(Александр1966 @ 28.8.2017, 19:55) *
Я так тоже раньше убежденно считал-что японцы не дураки-раз такой сделали.Пока зимой по дороге из каши снега и льда -мой доблестный вариатор при -15С,на малой скорости начал выть и уходить в аварийный режим.от перегрева.Данную проблему излечил и забыл-человек спрашивает-отвечаю по сушеству вопроса.Вы иное решение проблемы можете предложить или только Бла,бла,бла?
Читаем- Нажимаю на газульку а авто не едет обороты выше 3000 не поднимаются. Появился посторонний звук. Вообщем доехал до первой попавшейся стоянки и остановился. Постоял, порасстраивался (думал хана варику) двинулся дальше. Вроде отпустило. Путь был не близок 3500т.км. В пути такие проблемы случались ещё раз 5.
Вопрос Вам allert -проблема есть или ее нет?

Конечно есть. и ее даже можно найти - либо грязные радиаторы (ну один из них конденсер) либо проблемы с током ОЖ, либо в самом вариаторе проблемы с прокачкой масла, или он перегревается от износа уже - я не ясновидящий. Понятно что проблема возникает когда условия становятся тяжелее. но на исправной машине ее не будет. Запас по охлаждению вариатора конечно заложен, но... не такой чтобы покрыть все прочие неприятности в машине - время живучих монстров, способных работать без масла, воды и при полном отсутствии техобслуживания - увы прошло. Впрочем, это не значит что в японцах совсем нет конструктивных ошибок. Есть ,я их в Максиме еще находил несколько... Но думаю это не тот случай.

Автор: Александр1966 29.8.2017, 7:39

Цитата:
(allert @ 28.8.2017, 23:56) *
Конечно есть. и ее даже можно найти - либо грязные радиаторы (ну один из них конденсер) либо проблемы с током ОЖ, либо в самом вариаторе проблемы с прокачкой масла, или он перегревается от износа уже - я не ясновидящий. Понятно что проблема возникает когда условия становятся тяжелее. но на исправной машине ее не будет. Запас по охлаждению вариатора конечно заложен, но... не такой чтобы покрыть все прочие неприятности в машине - время живучих монстров, способных работать без масла, воды и при полном отсутствии техобслуживания - увы прошло. Впрочем, это не значит что в японцах совсем нет конструктивных ошибок. Есть ,я их в Максиме еще находил несколько... Но думаю это не тот случай.



Все это было бы правильно,но у меня был немного не тот случай!Машина была куплена в салоне и пробег составлял не более 25000 км.радиаторы были девственны как задница монашки.Вариатор стал уходить в аварийный режим на малой скорости по дороге из каши из снега и льда именно на малой скорости.Начал Выть(Новый вариатор)Эта проблема решилась установкой доп радиатора.Просто человек спросил-я рассказал свое решение проблемы.Вы почитайте на Драйве,что происиходит у тех кто живет на Югах.В Краснодаре уже официалы официальным порядком устанавливают доп радиаторы- https://www.drive2.ru/l/10619545/

Автор: Александр1966 29.8.2017, 8:20

Вот его штатное место!

Автор: allert 30.8.2017, 0:00

Цитата:
(Александр1966 @ 29.8.2017, 8:39) *
Вы почитайте на Драйве,что происиходит у тех кто живет на Югах.В Краснодаре уже официалы официальным порядком устанавливают доп радиаторы- https://www.drive2.ru/l/10619545/

Все может быть... Но я почему то не верю, такой же это разводняк как и смена масла целиком со снятием поддона.

Автор: Marko 30.8.2017, 0:47

Цитата:
(allert @ 29.8.2017, 22:00) *
Все может быть... Но я почему то не верю, такой же это разводняк как и смена масла целиком со снятием поддона.


Ну смена масла в вариаторе со снятием поддона(!) даёт прежде всего возможность помыть данный поддон изнутри (там часто много стружки) и почистить те же магниты от стружки - я то лично неоднократно видел, как там всё "загаженно"




Автор: allert 30.8.2017, 6:43

Цитата:
(Marko @ 30.8.2017, 1:47) *
Ну смена масла в вариаторе со снятием поддона(!) даёт прежде всего возможность помыть данный поддон изнутри (там часто много стружки) и почистить те же магниты от стружки - я то лично неоднократно видел, как там всё "загаженно"


В поддоне двигателя, который (о ужас!) имеет побольше пар трения чем вариатор - тоже стоит магнит. Но как то традицию снимать его при смене масла сервисменам привить не удалось biggrin.gif . Традиции помешали.

Автор: Александр1966 30.8.2017, 8:47

Цитата:
(allert @ 30.8.2017, 1:00) *
Все может быть... Но я почему то не верю, такой же это разводняк как и смена масла целиком со снятием поддона.


А тогда понятно.Пастернака не читал-но не приемлю laugh.gif хороший принцип.Вам пишут люди кто установил и ездит с Доп радиатором.температура воздуха +33С,достикает 90С в пике езды по городу-после чего сразу спадает.Ни кто не навяливает-ездите без оных радиаторов.Кстати как может быть разводняком Доп радиатор установленный на штатное место,предусмотренное с завода.Или вы на полном серьезе думаете,что вот это,при+25С и выше, Вам вариатор охладит))))) tongue.gif
На фото теплообменник Вариатора

Автор: allert 30.8.2017, 12:17

Цитата:
(Александр1966 @ 30.8.2017, 9:47) *
.Или вы на полном серьезе думаете,что вот это,при+25С и выше, Вам вариатор охладит))))) tongue.gif


Конечно. Теплообмен ведь идет не с улицей а с ОЖ в основном радиаторе. Есть этот дополнительный радиатор вариатора в каталоге запчастей на теану в комплектации "для южных регионов"? Если нету - вопрос закрыт - разводняк сервисменов.

Автор: Александр1966 30.8.2017, 13:00

Цитата:
(allert @ 30.8.2017, 13:17) *
Конечно. Теплообмен ведь идет не с улицей а с ОЖ в основном радиаторе. Есть этот дополнительный радиатор вариатора в каталоге запчастей на теану в комплектации "для южных регионов"? Если нету - вопрос закрыт - разводняк сервисменов.


Так его бесплатно ставят,в гарантийных случаях-в чем разводняк то?????????Ну да ладно -чего спорить то.пусть будет так!

Автор: allert 30.8.2017, 14:14

Цитата:
(Александр1966 @ 30.8.2017, 14:00) *
Так его бесплатно ставят,в гарантийных случаях-в чем разводняк то?????????Ну да ладно -чего спорить то.пусть будет так!

И то верно, каждый при своем мнении...

Автор: Филимон 30.8.2017, 16:34

Вообщем для начала сделаю полную замену масла со снятием поддона и заменой фильтра. Сделаю именно со снятием поддона т.к. побуксовал зимой(застревал) и летом(езда по бездорожью после дождя) датчик старения указывает почти 50000. Лить буду скорее всего Зик ЦВТ мульти т.к. имеются фин. сложности а замена не терпит, ну заодно и оценю данную жижу) Доп. радиатор думаю все таки вещь нужная как не крути ибо если постоянно топить 150-170 и более в течении 10 часов думаю варик всё равно перегреется т.к. данная проблема на каждом шагу на всех форумах а значит скорее всего это конструктивная недоделка японцев.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)